本人的想法与DyingIce相同，也谢谢他的补充说明， 如果他愿意的话，本人就把他的说明当作是本人的回辩之一。 ※ 引述《DyingIce (玄冰)》之铭言： : 标题: Re: [申诉] RIPE_gender 板主 peda 不服他针对本人 … : 时间: Tue Aug 25 09:22:57 2009 : : : 嗯. 其实我是不应该回这篇的. : 但是这篇似乎就是peda大板主心证的标准范例. : 有必要公开的讨论作为日後使用者遵循的判例... : (如果小组长裁决该心证为合理...) : : 但是明显peda大板主的管理似乎是倾向... : 不在该板的板面上讨论板务为管理原则... : 原因不明.(私猜想为了板面的整齐吧) : 见公告#1AaZDwzI (RIPE_gender). : : 所以小的就在这回文请教peda大板主了... : 或者如果小组长或能够协助回答也很好... : : 同意。 : ※ 引述《peda (友善的猫)》之铭言： : : 以下采逐项回覆。麻烦小组长了。 : : ※ 引述《hrs113355 (小分分)》之铭言： : : : 请板主不只解释删除公告理由，也请对此申诉案提出相关说明， : : 1. 原公告的内容 (包含判决结果和理由) : : 以下是尝试还原当初判决时， : : 引用之违规推文和触犯的版规。 : : 跟现在的判决标准略不同。 : : 由於版面公告 （#1AQXSMGd）之故，已经撤销处分。 : : ---------------------------------------------------------------- : : 1. : : 推 antibonding:光是板主推翻自己政见4的部分 就很可议 意思是在板面 07/23 02:43 : : ^^^^^^^^^^^^ : : → antibonding:上讨论板务 是不尊重板主 所以不能讨论? 07/23 02:43 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → antibonding:新仇旧恨? rc30想太多了吧 我根本就不认识peda 07/23 02:44 : : → antibonding:我只是很讨厌有人一上任 就显出"霸权"的样子 07/23 02:44 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 以上未经求证，就如此臆测甚至直接认定， : : 并且在公开版面强调宣扬。 : : 以较严格的标准来说，被认定为是侮辱挑衅之嫌。（版规8） : 首先要跟小组长说的是，在原有公告文里，并没有解释什麽，只有划了线，直接说了 是挑衅或是辱骂。 第一句是问号？第二句霸权的部分，如果是侮辱挑衅的话，那你怎麽解释以下DyingIce 的说明呢？ 还有以下是教育部重编国语辞典修订本对於『霸权』的定义，个人是采用第三个解释。 1. 强权。指强势国家向外扩张势力所造成的威权。 2. 国内的盟主权。如：「战国时代是一个诸侯间互相争取霸权的时代。」 3. 领导与控制权。如：「争取海上霸权。」 : : 这段推文似乎是 #1APpu8Ct (RIPE_gender) 公告的一部分... : 但公告的开头似乎是... : : "本版版规在版面通过後公告发布即生效实施， : 之後修订处不溯及既往。 : 使用者发文推文时，即表示您已阅读、了解并同意接受本版规之所有内容。" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 并且在公告中 #1APq2n-U (RIPE_gender) 又说... : : "请於版规草案文章推文，勿直接回覆， : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 回文者不论内文为何一律删除，请自留备份。" : : 先不论... 公告文字语意本身意思是不是等同於... : "若有意见请推文... 但是抱歉一推文就表示同意..." : (私猜想只是文字使用的小问题 : 但是毕竟是公告不是在闲聊, 不让人误会很难的...) : : 私猜想... 当初peda大板主两则公告的美意或许是... : 同时想要广收意见... 又不想热烈讨论造成"洗板"... : 但是不能回文讨论的确造成在讨论上小小的不方便... : : 因此... 在这样文字的公告和小小的不方便下... : 自然造成一些如 anti 君等等板友的负面感受... : : 那麽... 在这种情况之下... : peda大板主解释中特别标示出的字句... : : 虽然第一句是疑问句 : 而第二句则是一些板友在以上述情况下的感受陈述... : : : 那麽想请问peda大板主的是... : 是否往後... : 1. 就算类似只是疑问句就算是"直接认定"了呢? : 又或者... : 2. 只是感受陈述都可能会被当作"侮辱挑衅"呢? : : : 2. : : → antibonding:如果不让申诉者在板上询问板务 我们怎麽会知道板主私 07/23 02:53 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → antibonding:底下写了些不合理的管板方式阿? 07/23 02:53 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 以上也是未经求证，就如此臆测说他人私下提出了不合理管版方式。 : : 个人认定为是一种对他人人格的侮辱伤害。（版规8） : 这是问句！而且在公告文里也未如此解释。 再次提醒小组长，就当初发言的时间里，依照现有板规及该看板板主发布的公告文里， 仅指出不能回文讨论板规草案，对於推文并没有特别的限制，只有现有板规为规范。 : 先不论之前有点封闭或不便的讨论限制... : 虽然这句很明显是假设句 : 但peda大板主心证为臆测... : 甚至还心证只要臆测就是种人格的侮辱伤害. : : 那麽... : : 同样的在下想要再问... : 是否日後就算只是假设句就会被心证为臆测呢? : 还有... : 是否只要陈述某种臆测就可能被解读成人格的侮辱伤害呢? : : : [...] : : 4.另外「辱骂」部分：（版规8） : : → antibonding:ashin1069有先看过前两个判例的系列文吗? 07/23 02:57 : : → rc30:真的要有心建议 又怎会看不出来 07/23 02:57 : : → antibonding:废话! 我就是看了 才觉得peda很夸张的 07/23 02:57 : : ^^^^ : : （就是这个字眼） : : 辱骂前一推文之 rc30 : : → antibonding:光是要有自介 才能参与投票 就已经是把潜水使用者的权 07/23 02:58 : : → antibonding:利废掉 这是公开板耶 07/23 02:58 : : 在当下， : : 根据1.2.3.4.这四点， : : 原本应判处情节严重所以水桶30日， : : 但念及该名版友一路关心版务的热心， : : 判处水桶两周处分。 : 这里标出辱骂的部分，跟公告文里的是不同的，而且公告文里说的是有两个警告，所以 是成了水桶两周的处分，什麽叫做是本来就应该水桶一个月阿？！ 再次用一下辞典的解释，『废话』为无意义的话。哪里有辱骂的意味呢？事实上也不能 拿来形容一个人，那要怎麽辱骂一个人呢？ 我们也看一下『辱骂』一词好了： 侮辱责骂。三国演义˙第五回：「年十四从师学武，有人辱骂其师，惇杀之，逃於外方 。」红楼梦˙第十五回：「不想守备家听了此信，也不管青红皂白，便来作践辱骂：『 一个女儿许几家？』」 再者，我跟rc30推文的时间是一样的，请问我侮辱责骂了谁阿？ 根据看板板主发布的最新公告里（#1AaY5Aiv (RIPE_gender)），指出因为GD98发表了两 篇道歉文，所以不需要有水桶处分，但是其一篇自称是道歉文的签名档里，用的是『垃 圾 去死吧』，怎麽不见看板板主觉得是辱骂到所有的阅读者呢？ 再次感谢DyingIce的说明，他文章全文里说的，连同他的举例，本人极度认同，因此加 以引用，并当成本人在此申诉案的回辩。 : 日後... "废话"这一词就会被心证为辱骂了吗? : 还有... anti 君上述情况是情节"严重"?! : 是因为被心证为不当的文句数量? : 还是造成的伤害? : 还有请问是什麽样的伤害? : (从其他板友的看板使用, : 个人是看不出来有造成啥伤害, : 根据上述peda大板指出的不当, : 至少因为都在同一公告的推文, : 尚未严重造成一般使用的不便...) : : : [...] : : 总之... : 这是很好的机会... : 有个实际的例子... : peda大板主可以清楚的把心证的标准讲清楚... : 减少日後因为板友不清楚心证的标准而挨罚... : : 希望peda大板能够把握机会... : : : : : : 对了... 另外.. #1AQnVOY7 (L_PTTAvenue) : 您将有明显挑衅内容的文章ｍ文... : 是因为该文其他内容有值得ｍ文的价值... : 所以才ｍ文的呢? : 如果是... 那麽请问... : : 是否日後就算文章有明显违规的部分, : 只要内容有被您心证为优文的部分, : 不但不会挨罚还能被视为优文呢? : (因为peda大板主公告自己很忙 : 所以就一次把这个也请教一下 : 方便其一次回应...) : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.109.23.254 : ※ 编辑: DyingIce 来自: 140.109.23.254 (08/25 10:39) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 82.181.197.128 ※ 编辑: antibonding 来自: 82.181.197.128 (08/25 12:16) 想请DyingIce确认本人是否可在此引用你的全文，作为回辩。 那篇判决文，我只备份到最後一段，关於自由期结束的那段， 毕竟没有人会想到她会把申诉案中的证据删掉吧！ ※ 编辑: antibonding 来自: 82.181.197.128 (08/25 13:05) d砍的，当天可以从deleted板找回来， D砍得还会有重复确认的程序， ※ 编辑: antibonding 来自: 82.181.197.128 (08/25 15:17) 补充说明一下，由於看板的某系列文章『删文--对号入座篇』的讨论，又牵扯到 某看板检举驳回案，不认为该看板版主不知悉这事件，故以此为举证。 ※ 编辑: antibonding 来自: 82.181.197.128 (08/25 16:12)