申诉人：tearose 案件类别： 一般 看板板名：e-coupon 被申诉人：conk 申诉诉求：不服版主引用有争议的板规行使水桶处分 申诉内容： 以下引述e-coupon板 关於交易的板规，抄录日期是2016.12.05日， 若2016.12.10有发现板规做过任何修改， 那我主张必须以我水桶当下的板规为讨论基准。 当然，希望板规在这短短五天内仍维持原状，那就不会有异议产生。 4.交易 折价券(券与券)交换也是使用交易分类 销售者请详细说明礼券使用规定及取得来源, 建议提供礼券照片. 购买者请自行判断礼券来源, 并以银行履约保证之礼券为佳. 发生争议请私下沟通. 规定如下: 1.转售行为不得违反商店规定. 2.限有价取得之礼券. 3.电子折价券不得销售.(如momo/博客来或其他等等....) 4.无法转让之电子红利点数禁止交易. 5.交换完成请更改标题为[已售] 6.一人五天限发文一篇，删文或删文重贴亦属违规。 7.<删除，与c.10> 8.<删除，与c.9> 9.邮资(运费)禁止多收 2016/12/04 被版主conk以违反板规4.2 限有价取得之礼券而水桶一个月， 争议物是信用卡组织JCB采限量登记制的100元折价券，但我本人tearose认 为我持有的这张折价券并非conk主张的是免费取得，有价的相反立场为免 费，因此以下论述皆以有价/免费来表示；2016/12/05双方站内信沟通无效 ，我坚持板规要补述完整否则即为失职，conk则在毫无证据的情况下指控 我诈欺，各说各话的僵局下，当天就告知会前来组务板申诉，即未再收到 回信，根据组务版的规定是三天以上未收到版主的回信，至今也已经符合 组务板规的要求，因此前来发文，张贴完申诉文之後会依序转录组务版规 要求的各项证据。 板规4.2非常简陋，并无附上任何文字解释何谓有价、何谓免费，存在着 版主与看板使用者各自表述的情况并不令人意外，那看板使用者tearose 我本人认为的免费取得是指简单申请一个email信箱或是帐号，厂商就会 把折价券寄到信箱供用户使用，但是我持有的JCB油券的取得方式并非如 此，首先信用卡持卡人必须提供身分证件、在职证明、各项动产不动产 存款证明才有机会通过发卡银行的审核而取得信用卡，这跟申请email的 困难度堪称天差地远；再来，参与JCB每个月月初的油券登记必须使用有 效卡，各发卡银行要求的方式不同，有的要求每年要刷满一定的笔数或 金额，也有银行是采取固定年费制度，这种情况在JCB晶致卡别特别常见 也就是能参与JCB油券登录的限定卡种；那麽在持卡人必须缴钱维持有效 卡状态，才能取得参与登录每月限额的油券，信用卡组织亦无保证缴了 年费必定能取得折价券，这种情况下我认为就已经属於有价取得，毕竟 我付了年费才堪勘取得入场券，至於油券本身更是缴钱也不一定能拿到 後续还要支付时间成本，这是一种机会成本，当我选择花十分钟去抢油 券，那麽也就代表我放弃我那十分钟的时薪，去交换一张不见得能抢到 的油券，而，任何人的时薪应该都是以钱来做为计算单位，拿这个来交 换油券，这样怎麽能说JCB油券是免费取得呢？ 本人认为有价与免费的判定不该如此粗糙，很多网购厂商设有取得门槛， 举例来说像是网路书局博客来与金石堂，都有会员阶梯式门槛设计，凭每 个月消费的金额来决定要晋升到哪个等级，当然，等级决定能取得折价券 的金额与抵用限制，日前在e-coupon版发生过这样的交易纠纷，徵求无门 槛抵用券，却拿到有低消限制的序号，证明同一厂商确实有多种不同使用 门槛的折价券，取得方式可以分为有价或免费。但因为不属於我本人此次 的申诉，因此就不详述，若小组长认为有需要补充，请再通知我。 总之，粗鲁的把部分特定折价券判定为通通免费取得的举动非常欠缺周全 的思虑，毕竟，若无达到厂商要求的消费门槛，次年度是不可能取得那些 无门槛抵用券的，再次证明那些折价券并不是从天上掉下来、免费取得， 状况描述应该是使用者支付一整年的购物费用，才能在生日当月获得那些 因为不愿意花时间去查证与区分，为求便宜行事就直接打成是免费取得的 抵用券。 当然，conk版主可以主张板规其实是指直接付款取得的礼券，像JCB油券、 博客来、金石堂用户生日礼券属於间接取得，但是一样因为板规过於简陋 而没有针对这方面做出相关规范与解释，因此直接或间接的辩驳说词并不 适用此次水桶纠纷。若出现误用情形请小组长予以驳回。 另外我发现这份简陋的板规相当值得探讨，像是4-3.电子折价券不得销售 这一条也适用於我的水桶处分，一样为求便宜行事而没有针对电子折价券 做出适当的定义，那我主张是不需要印成实体纸本就能使用的折价券就叫 做电子折价券，我持有的这张JCB油券确实可以选择出示图档上的序号就 能使用，而我也并非以纸本邮寄的方式出售此折价券，那麽我的水桶处分 内怎麽会漏了这条4-3呢？ 该板规全文是3.电子折价券不得销售.(如momo/博客来或其他等等....)， 对於正式公告实施，要让每位看板使用者遵守的板规出现这种摆明了可以 任由版主conk自由补充或删减的空间，这让我本人感到相当不以为然，进 版标题上要求先看完板规再发文，但是在存在有这种…的情况下，请问， 我看完之後该如何判定哪些是可以卖的，哪些不行？ 对於我在站内信中提出板规标示不清的问题，conk说他每个月都在水桶人 e-coupon版已有水桶公告文供我参考，而且他也亲赴信用卡版说明过，因 此指责我是应注意而未注意，对於conk这个回应让我感到相当错愕，进版 标题上是写明先阅读板规再发文，并不是先把所有水桶公告看完再发文， 而且，简陋的板规里面也没有哪一行是要求我去翻阅公告文；到信用卡版 去关注c-coupon版版主的发言这种要求也堪称奇观，版主离开了管辖的版 以外，在其他版不就是一般使用者吗？我自认我不是变态追踪狂，请恕我 无法跨版追踪某一ID的推发文纪录，而且放着板规不修，反而提出一些近 乎无理取闹的苛求，再来指责几乎傻眼的使用者应注意而未注意，请问小 组长认为这样合理吗？ 对了，我撰文至今，发现我申诉的版英文版名是e-coupon，中文不就是电 子折价券的意思吗？电子折价券版居然不准贩售电子折价券？这种有违常 理的规定不是应该摆在进版标题上来提醒所有的看板使用者吗？ 像是以下格式。 [e-coupon] 禁止销售电子折价券。 [e-coupon] 电子折价券不得销售。 [e-coupon] 贩售电子折价券者一律处以一个月水桶。 现在我想我知道为什麽conk会在站内信中说他每个月都在水桶人，我想， 正常人踏进一个交易性质的版，举例来说看到JCB油券有人在徵求，那就 代表这项物品并不属於违禁品，有需求就有供给，既然能徵求，谁会想 得到居然不能贩售？难怪一直有人被水桶，不合常理的情况下要踩进陷阱 里太容易了，不断有人被水桶，却让板规继续维持如此简陋的状态，不多 加以标示，嗯。而且，这样的情况会让我质疑版主有图利特定使用族群的 情形，使用折价券的族群可以分成供给者与需求者，这两种性质不会同时 重叠，conk这样只准徵求却不能贩售的板规让需求者能发文表达自己愿意 支付的价位，但是需求者却没有机会表示愿意出售的价格，我认为身为版 主原本应该要保持超然中立的立场，不应该偏向某个特定族群，若有，那 就是一种不公平。或许可以说那就私下站内信议价啊，但是凭什麽需求者 能公开表示意见，供给者却只能屈就於站内信呢？ 再来，提到站内信，conk在e-coupon版上尚未有任何人出面指控我收了钱 却没有依约提供折价券的情况下，於站内信中指责我诈欺，因为我没有说 明JCB油券的自然限制，嗯，我想举证之所在，败诉之所在，请问conk是 如何得知我没有在站内信中详细解说使用方式与限制呢？更何况那份简陋 的板规里面也有写到私下沟通的叙述，我详细的解说只需要保留给有意愿 跟我交易的人，对方对我提出的服务感到满意再行付款交易即可，请问这 点是怎麽成立诈欺呢？还是conk可以提出我的私人站内信往来作为我确实 没有仔细解说而恶意存有诈欺意图的证据？这种针对我个人无的放矢污辱 ，请恕我无法轻轻放下，这边要请小组长定夺。 至於让conk感到不快的失职说，我已经在上面的篇幅详细解释，这样的板 规确实有问题，而且我也希望小组长可以回头检视e-coupon版的开版宗旨 理论上是双向交流，但目前看起来并非如此，因为想贩售的使用者被水桶 删文了，剩下徵求者与版主一起营造完全不公平的交易市场，逼迫供给者 提供需求者合意的售价。确实可以说那就不要卖啊，但是折价券大多数有 使用期限限制，组务版上也有急於出售而误踩分身条款的案例，对於供给 者来说，那种明明就是有价取得的折价券，在这种情况下，供给者只能被 迫在放到过期与贱价出售中选一个。 同时，这也让徵求者暴露在不安全的环境下，就像我前文所述，那位在 e-coupon版遇到交易纠纷的看板使用者，他本来应该要有判断机会的。 据我所知，有交易流动的还有macshop版、buytogether合购版，这两个版 是禁止自删文章的，macshop版规定买卖双方的文章都必须留在板面上， 用意为何还请有兴趣的人去信该版版主讨教。 关於错误，我的站内信中关於JCB的使用限制上有没详细说明的地方， 文中提到使用现金交易的部分，我本来应该要为此解释或道歉，但後来 我想想，既然都可以指控我诈欺了，那应该是不可能会要跟我交易， 那我也没必要白费力气，能免费取得的东西没想像中的多，说明服务也 是有价的。只是，如果错误是出现在公开版面的板规上，那就是另外一 回事了。 e-coupon板规的最後一段仔细看不该有错字的地方竟然出现错字，而且 还是救济权益的组务板板名被打错，以下附上原始的板规文字，这样子 根本无法经由搜寻找到组务板，必须由其他途径找到组务板。 申诉管道 本看板所属群组为生活娱乐馆之人生规划局小组。 　请与水桶起五天内与板主沟通，若不服板主之判决。 　请至Life_Plan版提出申诉。 　请务必依申诉流程提出申诉，以避免相关申诉遭驳回。 关於站内信，我这边会附上由我寄出的站内信，受限於隐私权，请小组 长要求conk提供他的大作，我这边不能随便侵害他的权利。 以上文字由我本人tearose所述，我认为conk用来水桶我的4-2条板规并 不足以让我遭到为期一个月的水桶惩罚，衍伸出来的4-3条板规争议、 还有conk提出的应注意与未注意、毫无证据就指控我诈欺的部分，希望 能请小组长定夺。 以下注意事项不知可否删除，组务板规里面没有相关叙述， 基於对组务版的尊重，我选择保留以下的发文提醒，若需要删除请通知我。 ============================================================================== [注] 沟通纪录若为信件，请将信件按「ctrl+x」转录到组务板； 若为水球，请将信箱里的热讯备份转录到组务板； 判决公告可按「ctrl+x」转录到本板，或「F」转寄自己信箱後再转录。 以上所提申诉证据皆不可复制贴上，使用复制贴上者视为无效。 [注] 申诉前请先确实与板主沟通，未与板主沟通即迳行申诉者，除不予受理申诉外 ，处禁言７日。 　　 [注] 受板主处分者得於本组提出申诉，申诉需检附以下文件，检附要件缺少者，将 　　行通知，未於通知时效内补齐者，得不受理申诉： 　 [证01]一、被处分文章备份。 　 [证02]二、板主公告。 　 [证03]三、沟通信件记录(热线水球记录)。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.43.190 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_LifePlan/M.1481304989.A.0B0.html ※ 编辑: tearose (114.27.43.190), 12/10/2016 02:05:09 ※ 编辑: tearose (114.27.43.190), 12/10/2016 02:10:59 ※ 编辑: tearose (114.27.43.190), 12/10/2016 02:15:55 ※ 编辑: tearose (114.27.43.190), 12/10/2016 03:16:56