各位贵安 1、敝人仅是乡民 不是很了解程序 不知跳过沟通程序 刚也是问了人 才知道要在这里po文 我希望表达的内容 po在网创版上 也是为了网路创业的特殊性 错过版主协商的期间 而在合并计划上提出反对 实在非我所愿 非强组务所难 2、其中， 有异议者於三日内回信与组务， 敝人觉得时间太短 未考量网创版的看文版友性质 错过反应时间，实在抱歉 但其中，推文三日间有七位反对 反观创业版(toberich的正面支持回应人数为1 其他是建议改名 不如反对者强烈 3、因不知规定 故今晚写信给版主了 但未回 而smart1988 小组长二封回信强烈表示必须依时程合并 表明无沟通的立场 表示期程已定，不会再做改变。 作为一个组务，依规定办理 并无可厚非 且来信将依时程办理 既然呈级到小组长 故必须来此po文 恳请 群组长 判定 4、另外，既然，组务能了解 合并看板最重要的一项要素，并非人数或文章数，而在於「性质」， 组务并没没有计画去动该板，原因在於其独特性 网路创业版创立立意就不同了 在版规上第一条就明示了不同 我今天反对的原因在於其独特性， 简单说 网路产业化与产业网路化本质不同 既然本质与性质上有不同 却立意要合并 就如同去买面 点了牛肉面不要 点了乾面 付款要付二碗 但无形的东西却时常有 今天客人网路买了a方案(也做出影像了) 客人又改要b方案 但客人却只愿付b的钱 今天网路创业的虚拟产业(网游、云端…等) 跟 实体产业网路化 明显的就不一样 为何组务不能了解 与保留网路创业版 附上15位反对者的意见 与我的意见 → qasdf:完全不认同 08/19 07:34 推 liaosankai:以後会在这边看见问卖鸡排的创业如何进行？ 08/20 00:43 推 litthe:不认同+1 两者看板属性差异还是挺大，请仔细看看本板文章 08/20 10:27 推 XDboy:GambleGhost 这种版还可以活着 startup版却要关掉? 08/20 23:09 → bhy:反对合并+1 08/22 23:48 → waldo870:很多 不只卖机排 还有喝的 晕倒 08/24 14:06 活动内容: 1、看板属性差异还是挺大，可仔细看网创版的文章 现在无论何种事业都离不开网路 却要把网路创业版合掉 请深思 3、保护网创版的特殊性 创业版的性质跟网创版的东西有差异 合并看板不一定有助於集中资源 对想网路创业的人是一大损失 网路的技术精进了多少 ptt上的朋友 觉得都一样 那还是合并好了 连署结束时间: (1378540248)09/07/2013 15:50:48 Sat ----------支持---------- 1.waldo870 敝人以是一个乡民，无从中得利 来源:42.67.91.113 2.kewang 两版性质不同，反对合并 来源:220.134.3.53 3.qasdf 性质完全不同 来源:114.45.188.232 4.Odio 觉得不需要合并，差异蛮大的。 来源:122.118.48.174 5.kongyeah 网创怎跟卖吃卖衣的合并？不同好吗 来源:210.186.56.201 6.nightmarelee 网路创业与传产有本质上的差异! 来源:123.193.249.181 7.musou24 两版文章内容、使用族群差太多了 来源:111.240.196.159 8.clickslither 网路与实体创业真的差很大 来源:219.71.75.139 9.ww 就像工作板分科技业与传产一样 该分 来源:114.34.219.135 10.aice911 网路创业跟实体创业有明显不同 来源:123.195.181.133 11.ckfmp 支持! 网创版不等於创业版! 来源:123.110.234.154 12.cmcer 分开讨论比较适合 来源:219.85.50.113 13.lTERRAl 实体资源跟虚拟资源的讨论会差异很大 来源:36.231.235.186 ----------反对---------- ----------总计---------- 支持人数:13 反对人数:0 推 coburn:不该合并。网路产业化与产业网路化本质不同 08/25 13:12 刚加一加也有15位(不重覆)的反对意见了 我的意见 各位ppt朋友 大家好 本人非因故意反对 而是深感不妥 我代表以上六人加我七人表示反对看版合并 虽然我见过amy三次面 也跟amy大无任何争议文 也许AMY忘了我 但基於以下理由反对： 1、看板属性差异还是挺大，可仔细看网创版的文章 网创板的文章虽少 但有精深文章 且文章固定都有在发 讨论内容应重质量 不是说驻板人数多就好 且比网创版人气少的都能留，为何startup版却要关掉？ 一个月有三十、四十的文章耶 2、现在无论何种事业都离不开网路 却要把网路创业版合掉 请再深思 "原网路创业版的版规 第1点. 在网创板发表文章请与网路创业或网路相关，非相关的议题请多利用 创业板toberich、摊贩板stall。" 我也会看toberich，但toberich 吃的发文一堆 我基本上是很少看 而且讲到 现在无论何种事业都离不开网路，两板分野已无 2006 年那时分明， 看了实在无言 从2006年的网站到现在的网站发展了多少 如果ptt上的朋友 觉得都一样 那还是合并好了 网路创业是趋势 但实体开机排店混在一起 我实在深感不妥 现在无论何种事业都离不开网路 却要把网路创业版合掉 我实在建议大家深思 3、保护网创版的特殊性 而网路创业 2000年泡沫化 从WEB1.0到2.0到3.0 到未来的发展 网路的技术精进了多少？ 可以上网创版看 如果ptt上的朋友 觉得都一样 那还是合并好了 "网创版上讨论各种网路获利模式、网路创业法规 架站问题 网路创业的新现象及趋势 web2.0新兴技术应用 及模式 分享创业经验、资讯资源 团队运作经验、网路公司营运 讨论网路服务的创新点子 人才和团队的媒合...." 合并掉就少了网创版跟创业版的差异了 合并看板不一定有助於集中资源 对想网路创业的人是一大损失 4、合并看板有助於集中资源 方便使用者查找资料？ 虽然我也是有二个都加最爱放一起， 但合并後 在网路创业这块 并不方便网路创业的使用者查找资料 我支持可以合办活动，但希望二个看版都在 我都不时在看网创版新站、跟网上有什麽新网站了 少了一个版 有助於集中资源？ 但少了网创版专精的讨论 我觉得对想网路创业的人是一大损失 5、创业版的性质跟网创版的东西有差异 就像创业版实体开店 开一间店卖机排一间最多到像1间麦当劳的店的量 但网路与资讯就似光子火箭，没有瞬间的爆发力， 但是如果能正确地累积，将能不断累积加速到无人能追的地步。 我能举的例子，实在多到可以 不是说为用钱买个更快设备、软体、流程或是拉一条比别人宽的网路就会胜出 『浅碟思考』是搞网路与资讯的最难克服的思考了 网路设备、流程、软体、系统、网路、观念、...都在高速变革，与日精进中 就像你会聊实体开店怎麽卖的版，也不一定能跟网路工程师聊美国矽谷的网路新创发展的 版 如果您有思考力的话，请投下您保贵的票 如果ptt上的朋友 觉得都一样 那还是合并好了 5、毕竟创业版人数众多，赞成合并的人比较多吧 如果网路创业版未来还留着， 我在网创版，每月招版聚一次 以示网创版友之 敝人以是一个乡民，无从中得利， 今天在西门站刚下课，看到此公告 躲在小巷里打出此文 利用没什麽网路wcdma网路 贴了此文 没想到连署 只要打五行… 最後，最重要的，群组长的信箱？ 我想把与smart1988的通信转给您，谢谢 作者: smart1988 (不过是个村民) 标题: Re: [公告] 看板合并预定期程 时间: Sun Aug 25 20:33:02 2013 详细回覆请见 #1I6ThY8j (L_LifeJob) 我在这里简单回覆几点： 一、你的连署发错板，那里是专门罢免板主用的连署板，有另一个普通连署板 二、该连署无效，因为没有经过板务、组务沟通 我姑且一问，本人自诩尽心尽力，8/18写信向三位板主协调合并事宜 startup板上亦有这封信件，信内明写了三天内都可沟通 到了三天後的 8/21 仍然没有任何人跟我提出任何意见 接着我於 8/21 当天发表合并事宜，直到要合并前的三天（8/25）凌晨再度发表期程 这中间没有任何一人透过正常管道向我提出意见或请愿 有的，只是一个票过无数程序的连署 原本我想，你们要在推文底下互相攻防是否要合并都是你们的事情 因为既没有人来请愿，也没人来沟通，那麽组务继续执行既定计画应该是正常行为吧？ 好吧，退一万步言，开板尤须 50 人连署，难道 7 人能够代表整个板吗？ 综观推文，支持合并的大有人在，公告文下也有人提案合并後改板名 这些也都是支持群众啊，我想不应当无视 最後我想澄清一件事，合并不代表消灭 合并後无论是，抑或是板面上的文章，会「全部」移植到 toberich 去 说是消灭，我个人认为太严重了 ※ 引述《waldo870 (基隆的林旺哥 )》之铭言： : 小组长您好： : 我有在连署发起投票 反对看版合并 : 投票到九月七日 一日内就有7人反对合并 : 加上不重覆有14位的反对 : 我在版上PO的文章 不知您是否有看到 : 但您却要在29日把看版隐藏与砍除 : 这个看版属性不同 有存在的价值与意义 : 对网路创业上 也有不少的影响 : 若此版消失，可见未来影响 : 小则是失去网路创业的特殊性 : 大则失去创造台湾未来的阿里巴巴 : 恳请大大暂缓与三思 作者: smart1988 (不过是个村民) 标题: Re: [公告] 看板合并预定期程 时间: Sun Aug 25 21:14:14 2013 期程已定，不会再做改变。 我给过时间了，板主也看过信，推文的那些人也从未向我提过意见 天底下哪有这麽好的事情，在规定的期限过後还能自顾自的要求权利 我作为一个组务，秉公处事，我做的一切都完完全全按照规定办理 我先寄信协商并率定时间，时间一到我公告给使用者知道，合并前又再提醒一次 反观您，您无视板主，无视组务，迳自发起了一个连署要求组务按照连署结果办事 先前我不愿把事情说绝，但坦白讲，您这作法难道不是赏了组务一巴掌吗 再说，您能证明有人反对，却也不能忽略有人赞成 您将连署文发表到汪踢板和科技板的事情我不是不知道 从那种地方找来原本并非创业族群的人来连署有意义吗？ 再者，这种连署是无意义的，没有效力 你们有相反意见我可以接受，我也可以倾听，我从来就不是一意孤行 但难道组务没有给大家足够的时间吗？ 8/18到8/24过了多久，中间还隔了两个周末，太慢看到不成理由 现实中罚单迟缴、报到未到，难道可以用一句「因为太忙没看到通知」就能了事吗？ 我尽了自己的义务与责任，做事也按照规定做 言尽於此 ※ 引述《waldo870 (基隆的林旺哥 )》之铭言： : 1. 请问普通的连署版在那？ : 烦请正确告知 : 2、 我相信您尽心尽力为版务、组务努力 : 我在网创版的8/18公告推文上 : 看见七个反对 一个同意 : 相信很多人比较慢看到，如我 在星期六看到 : 3、您打的是指跳过吧？ : 我并没有要跳过程序的 : 所以发起连署 也是表示14位的反对意见 : 大家都是固定时间来看版的 : 我相信到9/7 绝对不只五十个 : 4、合并不代表消灭 : 但网路创业版文章属性不同 : 全部移植到 toberich 也不一定对网路产业的创业有利 : 毕竟内容与属性上就如实体、网路与专业上 : 就如我版上文中所述的五点 : 恳请大大了解网创版的心声 作者: smart1988 (不过是个村民) 标题: Re: [公告] 看板合并预定期程 时间: Sun Aug 25 22:10:06 2013 我啊...我已经不知道要怎麽讲了 反正...家有家规，国有国法 合并案已经送上去了，也批核了，就是这麽一回事 我已经多次表达了这件事 若即使如此您还是要继续坚持，我也没什麽话可说，也不想说，当然也不会阻止您 我只能请您不要再口口声声说非强我所难了 另外啊，只因为推文内反对人数多於赞成人数就要求组务顺从反对意见 那麽这岂不沦为多数暴力？ 那麽请您看看自己的文章底下，目前是两位赞成一位反对 是否要我取这个结果来做结论？ 就心理学角度来说，反对合并的人自认为被害者 在与论的压力下，大部分赞成合并者因惧怕被贴上加害者的标签多会保持缄默 但保持缄默并不代表他们的意见不是意见 没发表意见也不代表他们的立场全部归零不算 扯远了，总之这麽申请已经批核了，8/29就会执行，以上 ------------ 说真的 反而我也真不知道要怎麽跟您沟通 批核了 也应该暂缓吧？ 今天我po文 在该版上 表达反对意见 希望群务长 公道 但您的推文重表坚硬的决定 好像自己就是群务长 实在令人心寒 我已经多次表达了这件事的反对立场与表达网创版的特殊性 反而 今天有快10% 反对的声音硬要合并 才是多数人的暴力 网创版自介 215人 反对占快10% 创业版自介数快一千人 同意者0.1% 而且我只不是不信心理学 唉… 但我相信的是数字、统计、工程数学、程式上的证明 2:1 当统计样本数过低 跟本无法参考 今天若延到二周 我相信会有更多的声音 不论好坏 支持或反对 本来就该要有能判断的能力 毕竟都成人了 而且网创版本来就有差异性 也是少数 重点是我今天表达的意见 请您三思 ※ 引述《smart1988 (不过是个村民)》之铭言： : 贵安，关於这件事让我出来说明一下吧。 : 首先，组务於 8/18 时便写信致两板共三位板主协商此事， : 您也将该信直接公布於贵板板上，因此这是无可争论之事实， : 组务於信件内写道请有异议者於三日内回信与组务，组务并未关闭沟通大门， : 於 8/21 时组务见无板主提出异议，因此认定协商结束，并开始准备合并计画， : 今日 8/25 凌晨，因距公告满一周仅余 3 天，故组务再次公告合并期程出来， : 在这期间，从来没有任何人写信和组务沟通，也没人在组务板发表意见过， : 後来有板友跑到错误的连署板去发起了未有规定的连署， : 试问，这项跳过无数道沟通程序的行为，究竟是希望表达什麽呢？ : 我自认为组务已给予足够的沟通时间，却没有任何人向组务反应任何意见， : 而在合并期程已定、申请文已出的情况下来记回马枪， : 老实说，身为组务的我还真是不知所措阿。 : ※ 引述《dinos (守护神)》之铭言： : : 08/21 小组长 smart1988 公告欲将 startup(网创板)及 toberich(创业板)合并。 : : 但 startup 有七名以上的板友认为此举不妥。 : 但也有板友推文认为合并是好事，且赞同者亦皆提出合理之赞同理由。 : : 先不论网路创业与其他方式创业的差异，startup 每个月有约二十篇不同於 toberich : : 的讨论，应该还不算是使用率不彰，但翻阅组板所有相关规定仅只有一段「小组长得 : : 规划合并或废除」。 : : 有些看板间有一望即知的主题差异， : : 有些看板却是非身在其中的人无法理解彼此间的巨大差异， : : 有些看板则是有寒暑淡旺景气循环造成人气的起落， : startup 为网路创业板，toberich 为创业板， : 组务眼中看到的主题都是「创业」，既然 toberich 名曰创业板，自能包含网路创业， : 况且观察 toberich 的文章亦不乏创业途中采用网路手段者， : 要说网路创业板和创业板究竟有多麽巨大的不同，老实说组务真是看不出来， 网路产业化与产业网路化本质不同 : 但坦白讲，组务从来也没铁齿地说自己多了解两板差异， : 但既然组务给了沟通时间却没人循正确管道来向组务沟通， : 那麽其实在早前此案就以定论了。 : : 因此建议小组长是否能建立相关的规则让板友有依循的根据？ : : 例如 : : a 过去几个月需在多少文章数以上 : : b 公告後几周内需有板友成立连署且有效连署人数或板友连署人数在多少以上 : : c ... 等 : 合并看板最重要的一项要素，并非人数或文章数，而在於「性质」， : 人数和文章数为第二考量，相关例子在我所管辖的两个小组内很多， : 最为明显的例子，便是 Life_Job 辖下的 FiremanLife 消防板， : 若单用人数和文章数去区分，该板早就废了， : 但组务并没没有计画去动该板，原因在於其独特性， : 根据 #1I1vxxS1 (About_Life) : 8/11 GeminiMan □ [公告] 生活娱乐馆组规 2013 修订版 v2.0 : 一、看板相关 : 4.不开 Anti 类看板，单一品牌，性质重复或相关性高的板。 : 组务是秉持着这一条信念在规画合并的。 : 但不管如何，敝人认为组务能做的都做了，现在既已公告合并，便全照公告之期程进行。 : 本案结案。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.106.200 ※ 编辑: waldo870 来自: 175.181.106.200 (08/25 23:07) ※ 编辑: waldo870 来自: 175.181.106.200 (08/26 01:14) ※ 编辑: waldo870 来自: 175.181.106.200 (08/26 01:59) ※ 编辑: waldo870 来自: 175.180.65.6 (08/27 02:59)