作者ckTHU (XD)
看板L_LifeInfo
标题[附01] MRT 版主 coon182 不实信息 (版主推文证据)
时间Thu Apr 24 18:34:46 2025
※ [本文转录自 ckTHU 信箱]
作者: ckTHU (XD) 看板: MRT
标题: [讨论] 有关 yulun0909 版友所提之相关意见
时间: Thu Apr 17 20:42:51 2025
yulun0909 版友因回覆公告遭删除的文章（
没见版规限制不能回覆公告，还是看漏？
虽然跟本人观点略有不同，但其论点值得省思
https://imgur.com/a/wM5o6qt
依版规
第 四 条 推嘘文相关 第三款 未经查证，散播不实谣言者，以
造谣论
认同要严抓，但本版的有趣案例
(AID):
#1cwZJP-Q (MRT)
[讨论] 捷运西门站电力异常
1F：推 coon182: 可是我记得政府自己有讲北部确实缺电耶？09/18 17:22
2F：嘘 a128a128: 笑死，不要贴新闻自打脸好吗，啊就是缺电09/18 17:54
3F：→ a128a128: 还是你要说供电不足不等於缺电？不要笑死人09/18 17:54
4F：→ a128a128: 憨鸟为了护航民进党政府不遗余力09/18 17:55
一个西门站电力异常洗成缺电，甚至在没证据的情况下指控他人为憨鸟
就不见如此积极执法 XD
: 先声明我本人不认识当事人，刚好逛MRT板看到这个标题很有趣，所以稍作深究。针对pf7
: 75推文遭以造谣论处分一事，个人查阅板规并参酌法律「造谣」用语後，提出以下观察供
: 板友参考：
: 一、关於造谣之认定标准
: 依据捷运板板规第三条第六款、第四条第三款，未经查证散播不实资讯得以造谣论，并依
: 第九款予以水桶一月及记点两次处分。
: 然从中华民国刑法第153条、第309条对「谣言」之界定，造谣通常须具备「主观上知悉虚
: 伪、仍故意散布」之要素，而非单纯的事实误认或记忆偏差。
: pf775推文以「平常一堆游民精障在里面睡觉占位」陈述，其「平常」一词并无明确指向
: 现今时态，语意上可解释为过去长期观察所得印象。若为基於个人记忆之错误认知，而非
: 明知虚伪仍故意误导他人，依法理及板规，均应与恶意造谣有所区别。
: 二、关於比例原则之适用
: 根据板规第一条第三款，板主於裁定时应参照比例原则办理。若因单纯认知错误即以最严
: 格标准论处，不仅无视行为人主观心证，亦可能违反比例原则，使处分显失公平。
: 若pf775当时未於板主提醒後提出证明，尚可讨论是否属於违规行为，但是否须直接适用
: 最重水桶一月与记点两次之处分，仍有裁量酌情空间。按一般行政法原则，轻微违规宜优
: 先采取警告、说明、限期更正等较轻微措施，以符合适当性与必要性要求。
: 三、关於板规适用程序
: 根据板规第十条及第十一条，违规处分应明示违反条款、处分内容，并保留受罚者申复与
: 异议机会。从公告内容看，本案以「未提出证明」即直接认定造谣，未细究推文语意解释
: 空间，程序上恐有简化认定之虞。
: 四、综合小结
: （一） 「平常」一词语意模糊，不宜迳以现时态误导论定。
: （二）认知错误不等於恶意造谣，应区别处理。
: （三）适用最严厉罚则应符合比例原则，并考量情节轻重。
: （四）板主裁量固然有一定空间，但仍应基於板规、比例原则与程序正义进行判断。
: （五）当事人语汇使用之适切性有待讨论，我个人不喜欢这种对游民歧视的言论，但是
: 即便是违规者亦应以罪刑法定之明确性办理之。
: 谨提出以上观点，供各位板友及板主参考。若有理解错误之处，也欢迎指正与补充。感谢
: 各位，以下附上原行政裁决：
: ※ 引述《naruto1010 (鸣人)》之铭言：
: : 午安
: : ●41558 23 4/05 hoyunxian □ [情报] 西门智慧图书馆闭馆改造商店街
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1dyEuVRe (MRT) [ptt.cc] [情报] 西门智慧图书馆闭馆改造商? │
: : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1743842847.A.6E8.html │
: : │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 下方嘘文
: : 嘘 pf775: 平常一堆游民精障在里面睡觉占位 04/05 17:01
: : 经查「西门地下街」范围并未有上述情事，且多年实际观察确实未有该等状况，
: : 经coon182板主通知後，仍未依时效内提出相关佐证，
: : 违反板规第四条第三款以造谣论，
: : 并依第四条罚则 pf775水桶一个月并记点2次
: : ●41563 s 4/06 LoveFood □ [分享] 淡海轻轨 渔人码头站 / 竿蓁林站
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1dyM3p5Z (MRT) [ptt.cc] [分享] 淡海轻轨 渔人码头站 / 竿? │
: : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1743872243.A.163.html │
: : │ 这一篇文章值 12 Ptt币 │
: : │ │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 文章内有目前尚未实施之未来建设，
: : 同样经coon182板主通知仍未依时效内修改内容，
: : 违反板规第三条第六款以造谣论，
: : 并依照第九款罚则，原文退回，LoveFood水桶一个月与记点2次
: : MRT板 板工 naruto1010
: : 2025.04.07
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1744893774.A.BBE.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 04/17/2025 20:43:29
5F：推 coon182: 有问题请上组务反应喔^^ 04/17 20:45
6F：→ ckTHU: 其论点不能讨论吗？ 04/17 20:46
7F：推 coon182: 要讨论什麽？你只是想公审我而已吧XDD 04/17 20:46
8F：→ ckTHU: 执法标准不是可受公评之事吗？ 04/17 20:48
9F：嘘 HotoCocoa: 捷运点在哪？ 04/17 20:49
10F：→ rz759: 我以为这里是捷运板 04/17 22:24
11F：推 yulun0909: 感谢板主说明，但是法的明确性不适用於本板吗？ 04/17 22:52
12F：→ coon182: 如果每个板都讲法律那板规可以废了：P 04/17 23:00
13F：推 timmyhsu2: 原来不能回覆公告 学会了 04/17 23:47
15F：→ w320313: 这里面有吵架引战的好像都能违规 04/18 01:19
16F：推 YellowWolf: 嗯…..这部分也许在组务讨论会更好 04/18 02:11
17F：推 yulun0909: 所以板规属於参考用的，执法者可以无限上纲吗？板规没 04/18 10:01
18F：→ yulun0909: 有写到的规范「不能回覆公告」也算是板规的一部分吗？ 04/18 10:01
19F：推 coon182: 不能回公告是站方喔^^ 04/18 10:05
20F：嘘 HotoCocoa: 就来乱的，不知道是谁的分身 04/18 10:07
21F：→ HotoCocoa: 那麽有正义你出来选板主啊，__能 04/18 10:08
22F：推 hunng5: 版主可以查一下分身看看 04/18 10:33
23F：→ hunng5: 看看是哪个被捅的不爽开分身来申诉 04/18 10:33
24F：推 w320313: 不能回公告是全站公约吧 这不是应该大家都知道的事情吗 04/18 10:44
25F：→ Metro123Star: 站方有不能回覆公告的规定？ 04/18 10:45
26F：推 Howard61313: 13楼请问你的结论是哪里生出来的？ 04/18 11:53
27F：→ K01PTT: 樱樱美代子 04/18 12:00
28F：→ coon182: 楼上老人 04/18 12:01
29F：→ naruto1010: 关於处分部分站规第8条有相关规范，PTTLaw也有 04/18 13:07
30F：→ naruto1010: 相关的权责规范，如有疑义可迳向相关看板。 04/18 13:07
31F：推 pcfox: 感觉很菜的样子 04/18 14:27
32F：嘘 a128a128: 可怜，没人要帮你说话 04/18 19:53
33F：嘘 lytocean: 推楼上，这ID不意外 04/18 20:50
34F：嘘 coffeemilk: 跟他说话是浪费时间，任何话题都要扯什麽不平衡，然後 04/18 23:02
35F：→ coffeemilk: 话题越绕越远根本失焦 04/18 23:02
36F：→ canandmap: 建议去组务板讨论+1，原因:申诉板主未处理检举案 04/19 11:23
37F：→ canandmap: 至於相关格式、如何发文，组务板上有相关文章可参考 04/19 11:23
38F：→ canandmap: 另外，部分组务板有规定申诉时效，要特别留意 04/19 11:26
39F：推 all6058: 组务板摆好看的 根本没人会去 你各位是在怕什麽？ 04/19 20:05
40F：→ canandmap: 照楼上这样讲，那PTT板务部辖下所有看板都可以直接废了 04/20 16:36
41F：→ canandmap: ，反正没人会去，但也没有人说他怕什麽事啊 04/20 16:36
42F：推 zxcc79: 根据喜欢进厨房又怕热，被烫伤又靠北不申诉表示不愿意浪费 04/20 22:54
43F：→ zxcc79: 时间在无意义的事情上，却不知道回力镖回力再回力打到自己 04/20 22:54
44F：→ zxcc79: 举动就是无意义中的无意义，被处理 04/20 22:55
45F：→ zxcc79: PF还有人会帮忙说话，也表示还有很新的PTT使用者啦 04/20 22:57
46F：→ ckTHU: 原意是希望聚焦在执法标准，没想到还带来相关支线有所启发 04/21 16:29
47F：→ ckTHU: 其实这个管版文化对应 Railway 本身就是最佳教材 04/21 16:31
49F：→ ckTHU: 都该被扞卫，但 coffeemilk 版友很久前陆续说不想讨论/回应 04/21 16:33
50F：→ ckTHU: 怎麽时常还是来嚷嚷浪费时间勒？另外不平衡数据就摆在那， 04/21 16:34
51F：→ ckTHU: 也不见来反驳，是怕人说吗？另外 a128a128 不就内文事主吗? 04/21 16:36
52F：→ ckTHU: 有关不能回公告的部分，经版友启发会开启申诉，当然有规范 04/21 16:38
53F：→ ckTHU: 明确的条文可以指正出来，当然也可能是本人看漏了站规 04/21 16:39
54F：→ canandmap: 既然希望聚焦在执法标准，那麽建议不要浪费时间在支线 04/21 18:07
55F：→ canandmap: 上，他人的言论如何双标如何有问题也与你这次想表达的 04/21 18:07
56F：→ canandmap: 诉求无关吧，至於板主管板部分，建议参阅各看板的板务 04/21 18:07
57F：→ canandmap: 讨论相关规定 04/21 18:07
58F：→ coffeemilk: 好像有人搞不清楚我在附和28楼29楼，还以为我要跟他对 04/23 04:26
59F：→ coffeemilk: 话喔？还是某人觉得自己发的文，底下都只能跟你回覆， 04/23 04:26
60F：→ coffeemilk: 好可怜 04/23 04:26
61F：→ ckTHU: 当然可解释在本人发文或推文後嚷嚷都不是回应，当然尊重。 04/23 12:30
62F：→ ckTHU: 不如直接学小朋友喊「就不跟你说话罗 (叉腰」还直接乾脆些 04/23 12:35
63F：推 cs0001cs: 台湾交通圈在权威崇拜跟知识独裁这件事做得很彻底 04/24 05:22
64F：→ cs0001cs: 老屁股挡在前面多的是，趁早离开真的是上策，真心不骗 04/24 05:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 04/24/2025 18:34:46