作者GuessTH (ˋ(′～‵")ˊ)
看板L_LifeInfo
标题[证据6] [建议]板规1-3-6
时间Wed Aug 19 22:54:23 2015
※ [本文转录自 home-sale 看板 #1Lqzjx-V ]
作者: Induction (Induction) 看板: home-sale
标题: Re: [建议]板规1-3-6
时间: Wed Aug 19 09:27:21 2015
使用者 GuessTH 申诉 本板板规 1-3-6 一案，
经板规 3-2-6 程序，做出判决如下：
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主 文
1. 房板即起举办为期七日之看板投票，内容为板规1-3-6是否移除半年执法线。
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说 明
1. 本案为新版板规上路以来首宗申诉，肇於板规136之实行条例撰入交易范本後未於
同时间另将板规主文修入附注细则。
(已於2015 8/18 修入)
2. 依本群组直属组务判例 D0062，公开宣告却未撰入板务规定正文之板务规定修正
及其执行细则其效力与同板务规定相同。
3. 检举人申诉之Home-Sale板规 1-3-6 於5/14新版板规上路後於6/1正式施行
期间两名板主决议取半年为6/1正式上路後之板规执行线, 并撰入交易范本.
理由为
a. Home-Sale 旧版交易范例即设下以半年为限作为是否需要额外标示的选项
理由为知会看板买方该案初做移转, 有可能为短期投机物件, 购买上需留意价
格是否合宜.
b. Home-Sale 板主 renba为前业界高手, 依其专业认定房地产买卖超出半年的行
情参考价值便不大.
是以Home-Sale板主群於公告中告知且修改交易范例在文中标示若存在半年内实价登
录资讯则强制要求附上否则依板规1-3-6论处.
此处说明了Home-Sale板规1-3-6的执法范畴.
检举人提出板规施行前的单面向讨论指责板规施行後的执行细则
恐与拿议会讨论意见指责正式修法执法结果的作法无甚差异.
4. Home-Sale新版板规上路三月以来对於板规1-3-6之检举案标准一致, 皆以交易范例与
527公告说明之执法精神办理, 无独厚本申诉案案由818检举案之情事.
5. 相关判例, 520曾出现首篇相关检举, 鉴於违规文章自删, 当时本人便说明了格式类
违规的执法精神为
#1LHo56Mv (home-sale)
推 Induction: 重大违规才深究, 格式违规自删就算. 除非涉及欺诈. 05/20 02:00
而欺诈行为的认定亦有公告可循,
见
#1Knc1bpZ (home-sale)
在此诚挚告诫, 交易看板诚信为上, 半年内有无交易还有可能是哪边出现误会.
假如是其他的部分的登载不实, 欺诈行为我们是当作闹板处理的, 这很严重!
劣退永桶端看板友怎麽投票, 希望所有交易文发文者能够尊重看板以及看板读者.
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备 注
最後, 请板友过目以下房板板规
序言
。板规判决的所有精神皆为解决问题而生
。倘若裁罚可能因此制造更多问题，板主应留有弹性勿僵化处置
2-1-3 板主应谨记对治安问题的处理并非惩罚, 所有处理方式牌都以
防止问题恶化和扩大作为目标. 因此, 不论是警告, 禁回, 删
文, 还是封禁劣退, 只是防止问题恶化的手段.
2-1-10 对於无心之失, 解释有礼者, 板主亦应酌情.
2-1-12 治安违规裁罚需要保留较大弹性与权力予板主才不致受钓鱼,
挖坑, 恶性检举等问题限制, 但依旧受到板主自律条款及挑战条款所规范.
3-2-5 挑战条款: 对板主判决如有异议，沟通无效後亦可汇集五位
在房板存有有效文章的板友发文以 [建议] 为标题要求为期一周之民主表决
板主须无异议配合.
3-2-6 对板规本身存有异议者亦可采 3-2-5 方式发起投票, 惟任何经过投票决议而
增修的板规需实施满半年方得提起异议投票.
4-2-2 对於所有检举文都必须判定是否违规後方得结案，具有最後决策权力
自本人去年底上任以来, 本人依上述精神管理板务.
格式类违规在受到检举前时常帮修个标题或者砍文
把问题解决就算, 不以惩罚作为目的.
譬如818检举案回应中之举例, 标题打错修好了要挖出来桶吗?
又或者手机推文压到回文随即自删也要挖出来桶吗?
治安类违规则常在发生问题之前甚至检举出现之前就会私下去信沟通协调避免争议.
这部分板主工作区的信件备分 (我信箱更多, 还没备份进. 暑假好恐怖.)
都有存底.
惟以解决问题为目的的板务管理手段不一定为所有板友所接受
有些人就是希望板主以惩罚为目的进行管理,
但是请谅解这部分的检举板主不可能照单全收, 否则恶性检举就会充斥.
房板所有判例皆有标记备份留存
经申覆改判者亦不在少数有例可循, 板主执法非无法沟通.
然申诉人应当了解, 此处板主同意依板规326举办投票而未拿连署人数不足刁难的原因
在於我们存在交付共识的诚意, 结果为何都不要紧. 有所依据, 房板未来就会更好.
--
今日世人知道每一件事物的价格，却无法了解任何事物的价值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的画像》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.65.195
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/home-sale/M.1439947643.A.F9F.html
1F：推 GuessTH: 板主 请问何时正式公开宣告半年条款？ 08/19 09:42
527 renba板主公告後修正交易范例後, 你每篇卖屋文都看得到.
※ 编辑: Induction (61.228.65.195), 08/19/2015 09:43:44
2F：→ GuessTH: 两位版主决议是否有公告？ 否则不能援引D0062吧 08/19 09:43
不能援引可能得依组务认定, 如申诉人已循组务程序协调还请告知本人该当前往
小组抑群组板答辩.
※ 编辑: Induction (61.228.65.195), 08/19/2015 09:46:05
3F：→ GuessTH: 5/27内并无任何半年字眼 08/19 09:45
4F：→ GuessTH: 争议在是否有正式公告板主合议内容 08/19 09:46
5F：→ GuessTH: 只要有任何一篇在5/14板规後公告有提出半年条款 08/19 09:48
6F：→ GuessTH: 我立即撤销建议 08/19 09:48
判例
#1LTJhZ8u (home-sale) 检举处为六月检举文
另八月检举文中有对 1-3-6 作出解释
http://i.imgur.com/34zTRnV.png?1
不过你不用撤销, 527置底文推文中应当可以看出我的原始态度.
板友合议要修改也不是坏事, 投票办了就交付表决.
※ 编辑: Induction (61.228.65.195), 08/19/2015 09:56:12
7F：推 GuessTH: 惩处公告可以代表板规修正公告？ 08/19 09:59
8F：→ GuessTH: 请问先有板规还是先有格式文 08/19 10:01
1. 当然可以, 这叫判例法.
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B%E6%B3%95
2. 先有法条然後有修正案, 先有法条然後出现执行细则.
※ 编辑: Induction (61.228.65.195), 08/19/2015 10:12:50
9F：推 GuessTH: 八月检举文 是我提出後才来搓的吧 08/19 10:05
10F：→ GuessTH: 用错的格式文怎麽代表对的板规 08/19 10:06
1. 自今年5月新版板规上路以来, 818首次有人提出疑问板主就做出了回应与解释.
早两个月有人提出疑问, 你就会早两个月看到执法线解释.
事实上, 这条线五月以来从未更动过.
2. 个案检举驳回与板规疑义申诉是不同的两件事.
※ 编辑: Induction (61.228.65.195), 08/19/2015 10:17:07
11F：推 hunt0316: 感觉G大有目标错置的情况，板规只是达成本板和谐顺利运 08/19 10:20
12F：→ hunt0316: 作的"手段"而不是"目的"，为何要看待如同宪法般的不可逆 08/19 10:21
13F：→ hunt0316: 法律都会有模棱的空间了，何况只是板规，应有让板主制造 08/19 10:23
14F：→ hunt0316: 判例、解释的权限，若对於前者大家有疑义，就投票 08/19 10:23
15F：推 GuessTH: H大 请你看原始1-3-6 是否有半年条款 08/19 10:24
16F：推 GuessTH: 原始的板主解释 也无半年条款 08/19 10:26
17F：→ GuessTH: 要改可以 公告啊 08/19 10:27
18F：→ GuessTH: 投票归投票 板主这种做法是对是错 我是希望可以由小组 08/19 10:29
19F：→ GuessTH: 长裁决 08/19 10:29
20F：推 GuessTH: 请问是本人去提出还是板主依4-2-3办理？ 08/19 10:32
21F：推 hunt0316: 原始1-3-6没有，但可作事後的限缩解释吧，格式文跟检举 08/19 10:33
22F：→ hunt0316: 判例还蛮明显的 08/19 10:33
23F：推 GuessTH: 缩限解释不用公告？ 躲躲藏藏的 08/19 10:50
24F：推 Kuraki0916: 每篇交易文都有不是?是躲藏在哪?不知道是在大声什麽 08/19 11:03
25F：推 GuessTH: 板规程序上的问题 之前有公告无话可说 08/19 13:15
26F：推 GuessTH: 请问这也是R板的回应吗？ 08/19 13:17
27F：推 Kuraki0916: 你有没有发现你一直在置换概念?板主正面回答你你就换 08/19 13:23
28F：→ Kuraki0916: 个概念继续纠缠:一开始说板主标准不一，结果没有，一 08/19 13:23
29F：→ Kuraki0916: 直都一样，然後你这边就闪避掉转打半年条款没提 08/19 13:23
30F：推 GuessTH: 标准有不一喔 08/19 13:26
31F：推 Kuraki0916: 结果发现板主五月就修了范例。这时又跳说没公告，人家 08/19 13:26
32F：→ Kuraki0916: 找出公告给你又说要正式公告才算，你谁啊? 08/19 13:26
33F：→ GuessTH: 请看本人原文A.B. 08/19 13:27
34F：→ Kuraki0916: 现在搞到自己下不了台转咬程序瑕疵了，板主是欠你会钱 08/19 13:27
35F：→ Kuraki0916: 喔？ 08/19 13:27
36F：→ GuessTH: 修范例有公告吗？ 并不是只有我，实价一哥也认为是没有半 08/19 13:28
37F：→ GuessTH: 年条款 08/19 13:28
38F：→ GuessTH: 是我下不了台还是板主就让小组长裁决 08/19 13:28
39F：→ Kuraki0916: 你有本事就去找一个半年内没被判或者超过半年也被判13 08/19 13:29
40F：→ Kuraki0916: 6的这才叫执法转弯 08/19 13:29
41F：→ GuessTH: 我提出这些是小组申诉必要程序 08/19 13:29
42F：→ GuessTH: 请看原文A.当初板主怎麽说的 08/19 13:30
43F：→ Kuraki0916: 拿人家五月的讨论声讨六月才上路的东西那你要不要投诉 08/19 13:31
44F：→ Kuraki0916: 一下张盛和房地税最终版本怎麽跟初版差这麽多? 08/19 13:31
45F：推 GuessTH: 原文B.可是在6/3号 08/19 13:32
46F：→ GuessTH: 已经是正式版规施行 08/19 13:32
47F：→ GuessTH: 你要不要看清楚？ 08/19 13:34
48F：推 Kuraki0916: 呵呵，现在转弯指责差两天了，我是没找第一个136判例 08/19 13:38
49F：→ Kuraki0916: 是啥时出现啦，但你这麽难缠板主都还敢打包票显然就是 08/19 13:38
50F：→ Kuraki0916: 执法标准一致，所以你在坚持什麽？ 08/19 13:38
51F：推 GuessTH: 说法与执法不一致 08/19 13:39
52F：→ Kuraki0916: 坚持找事吗？没受害者，所有判决标准一致，就你在那边 08/19 13:42
53F：→ Kuraki0916: 这里抓个语病那里差个两天，好像很有成就感一样，有事 08/19 13:42
54F：→ Kuraki0916: 吗？ 08/19 13:42
55F：→ Kuraki0916: 我当他板板主的时候最怕的就是时间很多人士，在此对I 08/19 13:44
56F：→ Kuraki0916: 板致上同情。 08/19 13:44
57F：推 hunt0316: 推楼上，讲出我心声 08/19 13:45
58F：→ hunt0316: I板很积极处理，每天都凌晨或一大早回一堆文，辛苦了 08/19 13:46
59F：推 gogin: 执行怠惰 所以没受害人 这理论.... 08/19 13:50
60F：→ gogin: 我不否认现任版主很开明 认真的时候很认真 08/19 13:51
61F：→ gogin: 但是自从选上版主到现在 也让大家失望过几次 我说了几次 08/19 13:52
62F：→ gogin: 但最少他们面对问题还是有处理 没有无视....最少我还是给 08/19 13:53
63F：→ gogin: 看法 只是扣了分数也不少就是了 08/19 13:53
64F：推 GuessTH: 谢谢一哥的支持 08/19 13:54
65F：推 hunt0316: 讲的容易，楼上2位考虑下届板主吗? 08/19 13:57
66F：推 q135q135: 我认同原po的看法 板规和板大的执法间似有落差 08/19 14:03
67F：→ gogin: 我以前查实价登录的时间应该不会少於版主XD 08/19 14:35
68F：→ gogin: 要让人不说话 不要只丢一句要人选版主 08/19 14:37
69F：→ gogin: 就事论事而已 08/19 14:37
70F：推 hunt0316: 除了就事论事外，我看你跟G大很有抱负，建议而已 08/19 14:40
71F：→ hunt0316: 想不到龟缩 08/19 14:40
72F：→ hunt0316: 查实价跟处理板务应付众多板友不同看法，是不同层次问题 08/19 14:41
73F：推 GuessTH: 老梗 08/19 14:53
74F：推 GuessTH: 动不动就人身攻击 08/19 14:55
75F：推 hunt0316: 诡变也是楼上老梗，应付你就饱了 08/19 14:58
76F：→ hunt0316: 辩 08/19 14:59
78F：→ GuessTH: tml 疑？ 08/19 15:01
80F：→ GuessTH: 现在怎麽不帮板众省荷包？ 08/19 15:05
81F：推 hunt0316: 代表?帮我打广告谢罗，我要帮板众省阿，然後? 08/19 15:06
82F：→ hunt0316: 我也很赞同实价的作用，但你拿太久就完全没参考价值 08/19 15:06
83F：推 hunt0316: 合理的价格是我追求，而不是拿出没效用东西强制人PO， 08/19 15:09
84F：→ hunt0316: PO完只剩下被人酸的份 08/19 15:09
85F：推 GuessTH: 你可以不要在跳针吗？ 我完全没有要取消半年条款耶 08/19 15:10
86F：→ GuessTH: 另外需补充登录资料而已 08/19 15:10
87F：推 hunt0316: 跳针是谁?我也不争议半年条款，只是你我的争论在於万一 08/19 15:12
88F：→ hunt0316: 屋主3年或5年前的取得成本，你也强制要人PO上，不是吗 08/19 15:13
89F：推 GuessTH: 是的 有就要 08/19 15:14
90F：→ GuessTH: 可以看出房价的涨跌幅 算不算资讯？ 08/19 15:15
91F：→ GuessTH: 看房子转了几手也算资讯吧 08/19 15:17
92F：推 hunt0316: 照你这样把本板PO卖屋资讯的责任无限上纲，去地政调 08/19 15:19
93F：→ hunt0316: 异动所引，或房仲的报告书都附上好了 08/19 15:19
94F：→ GuessTH: 你要这样建议更好啊 08/19 15:20
95F：→ hunt0316: 现况说明书比涨幅异动几手还重要吧 08/19 15:21
96F：→ GuessTH: 房仲的差异性就会显现出来 08/19 15:21
97F：→ hunt0316: 如果有房仲愿意那很好阿，但如果"强制性"+"效益性" 08/19 15:23
98F：→ hunt0316: 我认为1年内的比较需要，给我屋主5年前价格真的酸人用 08/19 15:24
99F：推 GuessTH: 真的开芭乐价出来 给人酸也刚好吧 08/19 15:26
100F：推 hunt0316: 芭乐价是用半年实价来衡量吧，行情500，3年前取得200， 08/19 15:28
101F：→ hunt0316: 算芭乐价吗? 08/19 15:28
102F：推 GuessTH: 下篇的m大也提出一个很好的论点 08/19 15:30
103F：→ GuessTH: 看到房价涨幅 评估房屋潜力 08/19 15:31
104F：推 hunt0316: 涨幅跟潜力不是看过去涨了多少....是看法规跟地方政策 08/19 15:33
105F：→ hunt0316: 走向... 08/19 15:33
106F：→ hunt0316: 但我同意M大说的放了不会怎样，放了很不一样，但如果要 08/19 15:35
107F：→ hunt0316: 制的时候，当然以最有效用的为强制 08/19 15:36
108F：→ hunt0316: 难到要强制如果是仲介PO卖屋文，要把产调屋况说明书都 08/19 15:37
109F：→ hunt0316: 附上吗 08/19 15:38
110F：推 GuessTH: 如果板规改成这样的话 08/19 15:39
111F：→ GuessTH: 板规订什麽就做什麽 08/19 15:39
112F：推 GuessTH: H大 对消费者有利的事情 有何不可？ 08/19 15:41
113F：→ GuessTH: 消费者永远都是弱势 08/19 15:43
114F：推 hunt0316: 回到正题:版规有实价的规定，期限有模糊空间，版主用判 08/19 15:44
115F：→ hunt0316: 例提醒，用卖屋格式补充，我认为无不妥 08/19 15:44
116F：→ hunt0316: 这点你错了..消费者在台湾未必是弱势..证明的新闻太多了 08/19 15:45
117F：→ hunt0316: 举例7天监赏期，和COSTCO退货，不详述了 08/19 15:46
118F：推 hunt0316: 一线的仲介也都知道，现在有些买方精的很，无理要求一堆 08/19 15:51
119F：推 Kuraki0916: 总之，我投一年。理由是实登有时间差半年就略嫌短，否 08/19 15:55
120F：→ Kuraki0916: 则半年就够。 08/19 15:55
121F：推 gogin: 其实我在以前大学站跟KKcity都当过版主 我都知道 08/19 16:32
122F：推 gogin: 所以当版主的问题我不回应了 G大谢谢指教 08/19 16:34
123F：→ gogin: 你应该不知道在放实价登入初期 我受过多少冷嘲热讽 08/19 16:35
124F：→ gogin: 站内收过多少信了XDDD 08/19 16:36
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※ 转录者: GuessTH (59.115.253.41), 08/19/2015 22:54:23