文章代码(AID): #1GMMqnpH (Road) 作者 canandmap (地图上的流浪者) 看板 Road 标题 Re: [讨论] 朋友对国道路网的看法 时间 Wed Sep 19 14:58:53 2012 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《afubo (可堤斯‧酷‧宁小圈)》之铭言： : ※ 引述《canandmap (地图上的流浪者)》之铭言： : : 首先，我必须要请大家不要先入为主的认为，事先要做好一些功课云云 : : 因为这是从什麽都不知道，只知道有高速公路的观点出发 : : 稍早有位朋友，跟我抱怨高速公路的路网实在太复杂 : : 复杂的点在於国道三号怎麽可以跨来跨去(以国一而言) : : 在新竹跨一次，到彰化又再跨一次 : : 她说为什麽国道三号不走自己的路就好，非得要这样交叉不可? : : 她提出有次北上到新竹系统前，由於不知道国道三号会不会通向目的地 : : (朋友的目的地是南崁) : : 於是查了地图跟手机APP半天，才知道要在新竹系统转过去国道一号才能到 : : 她很怕万一错过了，还得花上更多时间跟路程才能到达目的地 : : 知道之後，她表示对於这样的设计很火大 : : 高速公路不是要能呈现离目的地最接近的特点吗? : : 这样一来，要到达目的地，就选一条离最近的高速公路就可以到达了，不是吗? : 只有我觉得这段话很奇怪吗= = : 情境1.他们已经在高速公路上： : 那他们怎麽会知道要上国道三号，还是只是先随便上了一条国道 : 然後觉得每条高速公路都应该可以从他的出发地到南崁... : 不是每个人都要从中永和到台大医院的好吗!!! 恐怕你没看清楚问题的症结 以北上而言，国道三号在苗栗是海线，过新竹变山线 那麽请告诉我，要怎麽做才能让他们知道要在新竹转? 新竹系统?OK，那麽为什麽没有提醒国三会变山线这件事? 要求看地图? 拜托，地图对他们来说密密麻麻，复杂的要命，怎麽看? 而且能提出具体位置吗?里程牌怎麽看? 我相信这都不是困难的问题 但重点是，为什麽国道三号到新竹就变山线了?(以北上方向而言) 为什麽一条海线、一条在中间，一条山线 国道三号为什麽要跑去台61那边抢车流量? 最後，这跟中永和到台大医院没什麽关系 捷运是捷运，国道是国道 请不要把属於捷运的东西带来这里~ : 情境2.他们只是在家里规划要怎麽走： : 如果很怕错过，又觉得要直达， : 做功课再决定直接开到可以直达的国道一号 : 这跟路网复杂有关系吗? : 开在国道上转接国道会比在一般道路转接国道复杂吗? : 如果不想做功课这不就跟情境一完全一样吗 我必须要请大家不要先入为主的认为，事先要做好一些功课云云 功课大家都会做，但也有不会做的人 怎麽教导他们做功课，而不是光一句「这跟那有什麽关系!」就丢下不管 自己摸索出错误却又不知道，请问谁该承担这个责任? : : 她实在不明白为何国道三号到新竹就要转海线 : : 然後要到台中或台北就要经过转接 : : 针对这些问题，我用最浅白的话跟她说明为何国道三号不走内陆而走海线的原因 : : 并且还提到有些高快速公路的转接部分都做不好 : : (聪明的板友应该知道我在讲哪个交流道跟快速公路相接的点了) : : 所以，板上曾经有的讨论(滨海、内陆等方案)，我有提过 : : 不过因为对方的基础，我就没有深入的讲解 : : 另外，她还提说为什麽高公局的网页没有提供像下面这张图呢? : : http://i.imgur.com/TT7He.jpg : : 图里面除了国道外，还提供了省道快速公路及省道等资讯 : : 对於这样的问题，我只能苦笑的回应： : : 其实每年春节的交通疏运图就有了... : : 以上是她对高速公路的看法，不知各位板友对此的看法是? : 如果已经觉得高速公路的路网很复杂 : 不知道为什麽他会觉得提供给他这张图会比较简单 : 连两根长条的绿色管子他都觉得复杂了 : 这密密麻麻的图她要怎麽去理解 : 况且开在一段陌生的国道时 : 在各种标示上都会比开在一般道路的标示单调清楚很多 : 总觉得他只是把自己的慌张怪罪两根管子上... 她是问为什麽高公局没有提供照片中那张图 并不是看了就觉得好复杂 哪壶不开提哪壶... 路网复杂跟高公局路网地图完全是两码子事 这样也能扯在一起，真服了你... 麻烦在说别人之前，先看看自己的发言有没有问题吧~(帮不了你) -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.51.182 从南部走国三不就到中部，就到北部了吗? 南部到北部中间不是会经过中部? 那不就有中部路线的问题? 请问还有任何问题吗? 还有，我只是依朋友的看法而提出 请不要做过多联想及臆测，谢谢 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:14) 国三就是会去国一左边，就在中部啊 我现在有点怀疑你用鬼打墙的手段了 请就事论事，不然就爱用Google Map，谢谢 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:15) 所以大家都最好都不要迷路就对了? 我很难在别人迷路时，就嘴炮说「你自己不会去做功课」之类云云 更不会说别人迷路是活该的 如果你认为会走任何路都是应该的 那就别让我在问路板看见你的身影~ 我不晓得您说「新竹到台中走山线，不觉得比较有效益」 是您自己的看法还是官方的看法? 但不论如何，对您的回应就只到这里打住 再来，国三不是没有被地方居民抗议过 东势那种问题，真的是冰山一角而已 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:21) 所以等等就要说出「那个人好自私、好没同理心」的话吗? 同样问题已在原文回应，在此不再多做说明~ 那请问你南部到北部不用经过中部而走东部吗? 如果你都这样走，那我没意见~ 请问「捷运路网与国道路网有关」的理由是什麽? 捷运站跟交流道是一样的东西? 共同点又是如何?不同点又是什麽? 道理何在? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:25) 看不懂的叙述自动略过 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:27) 这句话同样送给你 没有实质意义的回应，只会说别人为反而反 这样只会更无法说服别人 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:30) .... 我谈高速公路，你跟我谈公车路线做什麽? 海线乡镇需要服务更多的人吗? 有台61还嫌不够是不是? 效益这种东西本来就只是预估的 实际上效益却是如何? 回应chewie大： 这几个选线的部份我都看过了 但我要问的是 为什麽滨海线的几个方案并未考虑到台61的部份? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:36) 所以你只会说别人问题比较大而不思如何说服吗? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:41) 所以我才说，为什麽不考虑把台61纳入? 快速道路的等级，难道就无法纳入考量? 而理由是什麽? 再者 台61该不该只是快速道路的等级呢? 板上曾经很多人都希望台61升级为国道等级 当然也有些人质疑这种做法的正当性 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:45) 请问给的答案是标准答案吗? 另外为什麽我听不进去? 上面一堆人的回应有说服吗?并没有 现在你又要拿什麽来扎稻草人吗? 据我印象，两者差不多是同时间(也可能是前後)一起规划 国三当然是要服务国一服务不到的地方 只是 苗栗段的山区乡镇，应该是国一服务不到的地方，不是吗? 那国三怎麽最後没有选择这些地方呢? 还是那时就认为靠国一(跟台3线)就可以了? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:49) 如果不适合，还有什麽替代方案可选?快速公路? 还是只靠当地的平面道路? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:53) 相比之下，只靠观光发展的乡镇似乎得不到国道的青睐? ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 15:59) 台三线很够用? 自从假日去过一次南庄、大湖後 我对台三线分流的期待完全破灭 塞车可以塞到长达3公里以上，这在其他山区的道路上是看不到的 还有，谁的问题很重要吗? 不论是我还是朋友的问题，你都只是来凑热闹而已 对问题的解决根本就没帮助 如果受不了我的言论，麻烦请出去左转 不要说我赶人喔~ ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:05) 答案是：两者皆是 朋友说最好两者并行，然後中间靠东西向的公路连接 台61就负责海线 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:07) 以上两个推文自动无视 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 16:10) 对 现在香山以北到汐止的路段，就是以前的北二高计画 二高後续计画是在北二高完成後提出 是啊，交叉也有它的好处 这样可以满足山/海转换的需求 其实她在意的就是山线怎不一次山线到底 非得一下变海线，一下又变山线 至於中间的转换，对她来说不是问题 对啊，这样就ok了 ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:10) ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:21) 感谢建议，只是我有点害怕高公局误会我的意思... 所以要炸了苗栗的山?(误) 到了彰化才转山线的原因，好像是有某立委极力争取... ※ 编辑: canandmap 来自: 118.169.51.182 (09/19 17:40) 这言论已经说了不下三遍了吧... 如果懒的话还需要问吗? 另外，中和居民的逻辑跟此篇不同 不知道的人可能以为走国三就可以到北部或南部沿海的的乡镇 告诉他们国三的具体事实，恐怕会跟我朋友一样会质疑 到底国道相交究竟是帮他们还是害了他们? 偏偏她就不是开车的 而且即使坐客运，也不一定知道要在哪里坐 对不起 她早就有看过地图 而且车上也有导航，谢谢 横向高速公路与快速公路也可以和两条国道相交成系统交流道 要从山转海或海转山，也靠横向的联系和切换不是吗? 在山线/海线之间切换有何不可? 更何况，朋友与我都已知道这个方法可行 这有什麽要检讨的? 可别告诉我你是用捷运的思维来判断国道路网这件事情 我本来也想这样山线切海线再切回山线是OK的 但是一想起台61跟国三过近，两者却又平行 接着，台61原本车流量是正常，却因为国三的缘故让车流量减少，导致使用率偏低 这，不就是一种重复投资? 假使国三转到山线，分担掉台3线因假日而被塞爆的交通量 那不是一件好事吗? 不然你告诉我，相交的国道究竟有啥好处? 除了可以直接从海变山、山变海以外 ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:48) ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:52) 对啊 为什麽编号的事情让她这麽火大呢? 一直交会来去的，她表示这让她非常混乱 难怪 难怪很多人都不愿意看地图 因为看不懂就问人的时候 得到的回应是： 「你乾脆搭客运好了」 「你连地图都看不懂还想出门」 「公路编号这麽简单的东西也不知道，你到底是不是台湾人?」 请问这些对於解决问题有帮助吗? 好 那麽请告诉我，该怎麽做才不会让他们迷路? ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:56) 所以你都把台72、台68、国四这些都忽略了? 我用你的逻辑来回应你： 你就是不知道东西向快速公路扮演的角色嘛~ 去给我看看兴建的宗旨再来说教~ ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:58) 教了又如何? 她还不是抱怨国道路网规划很差? ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 21:59) 我教了啊，问题还是没解决啊 之前她连关键的地方都不知道怎麽走 告诉她之後，她抱怨为什麽还要在关键点转? 恐怕还是很多人认为找路是理所当然的 对於路痴的态度就是如此 既然导航这麽有用，我看连地图都不必看了 但她却说导航有时会把她们带到更远的地方 这... ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:12) 我真庆幸还好你不是路痴 所以才能说出这麽冠冕堂皇的话 ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:13) 对啊，我干嘛要跟这些只会嘘不会解决问题的人计较呢? 跳针这麽多次也不明白，只会浪费时间跟打字而已 ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:22) 再针对人下去就没办法了，唉~ 可以，我再思考该怎麽做 感谢建议~ ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:38) 本日最中肯之句~ ※ 编辑: canandmap 来自: 114.25.90.112 (09/19 22:40) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.92.241