※ 引述《AnneShirly (少了一个e的Anne)》之铭言： : 666一直未现身，就陪你练练打字吧XD 从上述这句话，就明白AnneShirly不是认真的就事论事，而是好玩的找人闲聊打笔战。 这跟Misako文：『打落水狗...』有异曲同工之妙。 是一种品格表徵，也作为道德证据，代表着人品道德严谨与否以及其行为可信程度。 : ※ 引述《odoru (odoru)》之铭言： : : 『天子犯法，与民同罪。』 : : 违法者，就应受法制裁，不因身分地位而有分别。 : : 高阶在位当权者，应以高道德标准看待。 : : 犯法更是明知故犯，擅权为乱，更要加倍重罚。 : 其实你的文有一个很大的毛病，就是咬文嚼字，不说内文跳针处， : 光是用字有时就已令人难以阅读，你可以去看看自己前面的回文和推嘘文。 : 这是我优先建议您的部分，当然听听无防，只是看文想法。 任何文章皆会有人看懂、有人看不懂﹔有人嫌太正式、也会有人喜欢轻松。 没有能够让所有人都满意的文章。 看懂的人，不会特地来说自己看得懂，但都会了解其中利害关系。 看不懂的就要实际说明自己不懂地方，来向人虚心求教。而非要人改换自己看懂的方式。 : : 1.搬家板主Misako违规被检举申诉 : : 无论是未经原作者同意擅自转录，公布个人隐私或毁谤侮辱等。 : : (证据见前文) : : 这些都是违反PTT站规，并且是在Misako作板主之後违犯的事。 : : 因此提出Misako不适任板主的申请，一切与法有据。 : : 光上述违规就足以构成板主失职并作撤职的条件 : : 奈何小组长、群组长无人，站方代管又有权限细节问题。 : : (它版也有类似，就是当官的违规，官上官又不明，都变消极冷处理。) : : 只好建议Misako知错自请辞下台。 : : 但Misako不知何故，明明违反PTT站规，却又要占住职位不放？ : : (Misako还有其他问题，不另行文，意者自行翻读前文) : 第一，刚说过，您的文字难以阅读，我应该不会花时间去看，抱歉！ : 不过如果您是六六六，前文我就一定认真看。XD 有许多小孩甚至成人也不会看文字，没关系。 : 第二，提到Misako违规的部分，所谓诽谤应是指针对假荐文和不肖业者的形容， : 还有防碍秘密吧？ : 这个部份其实就是六六六与Misako的官司， : 虽然六六六有在搬家版说明要在法院才肯说， : 但是他要告Misako，当开侦查庭的时候， : 检察官都会要求要原告(原告等同证人身份)签署作证文件， : 如果在侦查庭上说假话作不实陈述的话就得负伪证罪责， : 问题是提告者敢在侦查庭上签署作证文件吗？ : 真的签了之後，您们自己想像一下後续发展吧！ : 都说完了，有什麽好玩的？有时候脑袋也是要用一下，才不会生锈。XD : 总之，我很期待官司结果喔~^^ : 还有，Misako告你，你到底出庭了没？ : 再者，您提到什麽站方不管、小组长不理， : 　 最後竟可以直接痛陈Misako不知错自请下台？ : 有点搞笑的推论喔！ Misako违规部分[毁谤]不是指针对假荐文和不肖业者的形容。 Misako违规部分[防碍秘密]也不是指针对假荐文和不肖业者的形容。 自行去看Misako未经作者同意迳自转录文章。 以上推翻AnneShirly後续个人臆测。 他人法律官司隐私，依法不便评论。 并且，也与申诉检举Misako违反PTT规定无关。 : 如果您对Misako担任版主一职，有这麽多的不舒服， : 说真的，我也不知道该怎麽安慰您？因为您好像也听不见别人的建议？ : 虽然我从一年前就打从心里认为这是个大屎缺，不知道为什麽在您眼里， : 它变成了珍宝？ AnneShirly所说板主位是珍宝，是对Misako所言。 确实可以这麽说，毕竟Misako积极推翻前板主，後主动申当板主，必有珍贵之处。 : 但是如果您如此在意，就按正常程序申诉吧！ : 毕竟希望您务必了解，Misako也是搬家版众经过法定程序正式选出来的 : 麻烦千万不要提什麽只有她一人，所以一定是她当选这个问题， : 这个问题我等下告诉您为什麽。 因为最後只有一人，也只能采直接推荐方式。 网路上文章大家都看得到。 : : 2.Misako当上板主，是因前事积极推翻弄下前创立搬家版板主。 : : 然後再主动争取当板主，选举二选一的状况。 : : 另一候选人被黑函检举说是业者不适任。 : : (检举者是谁？耐人寻味～) : 这点质疑实在太爆笑，"事前积极推翻前任创版T版主"， : 这句不但没有正确选字，还整个倒果为因， : 我不是在搬家版特地行文一篇解释，就跟我有关系，前因後果都讲了， : 怎麽就是跳针看不懂？ : 我大概也可理解为什麽，您就一直选择您想看的？跳过您不想知道的部分事实吗？ : 还有，您总是用一种耸动性的语词来说明自己的立论， : 说真的这点实在很不具逻辑，相当不具科学性求证的精神！ : 这也是我不想看您前文的原因之一吧？ : 黑函？检举者是谁？耐人寻味？ : 太过情绪化的词汇了，充满臆测？ : 我是不知道有什麽黑函啦，不过若说黑函，可能您可以写的更好也说不准？ 事实就是Misako推翻前板主，然後自己当板主。 现况证明一切，由各人主观认定。 : : 因此也就变一选一，未经由正常一般选举过程坐上板主位，这样好嘛～ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 又再一次臆测语词， : 您有确实了解当时选举程序吗？光是这句，就是毁谤了！ : 如果这是您给站方和小组长的内文， : 如果我是站方，我真的也会不想理您耶! XD [正常一般选举过程]此定义可用多人竞选，多人投票，择某定数人次当选。 事实是最後只有二人参选，预定二人板主，因此直接荐任。 而其中一人被检举说是业者不适任，导致Misako一人直接作板主。 整个过程在10天内发生。 网路上文章大家都看得到。 另节录macavity1208《L_LifeInfo》474 对此选举的一段话 『我个人是有无名的儿戏感....= =』 : : 业者不适任担任搬家板主是没有这项规定！ : : (谁知道原理，为何业者就不适合担任搬家版板主？) : : 那消费者就适合？ : 这个世界上除了男人、就是女人， : 搬家版上除了业者，不就是消费者？难不成您还能划分第三者身份者使用搬家版？ : 业者不能当，消费者也不行，要不然是死人当吗？(啊~~~对不起，我讲话好难听@@) 就是没有当搬家业者，也没有搬过家的人。 又要重复讲了，这段话与实际实行方式，AnneShirly自行去翻前面文章。 : 讲简单点，在您不信任的基础下，不管是谁当，您都会有意见的？是吗？ : 或者，只有您当才最具正当性和合适性？ 我不会想当搬家版板主。 也不是Misako这类会蓄意推翻前板主，自竞选当板主的人。 : 那也要按照正当程序来啊！这不是在组务版吵吵就可以直接换您做做看的事吧？ : : 更明确讲『球员不适合当裁判！』我也赞成！ : : 那就是「搬家的业者」和「搬过家的消费者」都不适合担任搬家板主。 : 同上，意思就是像您这样"不是"「搬家的业者」和「搬过家的消费者」才适合担任吧？ : 我们可以把这可以当作您在组务版这一长串文的结论吗？ 结论是违规板主Misako下台，重新选举具公信者，复数人次为板主适合！ : : Misako有没在搬家板找人搬过家呢？有的！(证据见前文) : : 谁确认Misako是单纯的消费者？还是与业者合作的消费者？ : : 这就有Misako私下主动联络特定业者的行为争议。(证据见前文) : : 为何其他业者就没有如此特殊待遇？ : : 讲白了，就是Misako有没收回扣、拿回馈或是任何广义利益收受，谁来担保、如何负责？ : : 但证据明显有，根据Misako个人意愿是自己主动与特定业者联络， : : 本来该秉公处理避嫌的事，Misako却私底协商桥事情。 : : 也就构成当权者私下运作执事权，图利特定人的利益输送，这就是犯规违法！ : : 讲轻一点：叫行政瑕疵，也是要受到行政处份。 : : 有没拿到实质好处，这就跟政治献金一般，是很难抓到明显直接证据， : : 但根据间接证据与合情理推断适宜性，Misako当权者瑕疵行为还是难辞其咎。 : 针对您这个部分的抹黑，Misako都到法院告您了， : 您就出庭说明算了，您有理没理，法官会给您一个公道的， : 要不然您脑内小剧场自行运作，也听不进别人给您的建议和说法， : 我也不知道还能怎麽说？ 遵守法规程序，按照遵行。 我没有官司告诉这回事！去看其他文章。 这里再次呼吁请大家小心注意法蟑螂利用法律恐吓勒索等恶劣行径，不要被网路诈骗了！ : : 3.再来：.PTT学网法有明定，禁止商业利益行为。 : : 使用者自行贴文章交易，那是使用者自行负责。 : : PTT站方是给人方便，睁一只眼；闭一只眼的灰色地带。 : : 学网官方立场不介入，也就是管理者不能涉及交易两方商业利益间纠葛。 : : 最多就是移除文章、依照合理规定办事，不站在买方、卖方任何一边。 : : (如同学校社区布告栏，管理员只能撕除不合规格告示，不能参与其中利益。) : : 租屋版、买卖版等交易，站方都不会规定：要什麽东西要多少钱，法理在这。 : : 竟然还有人要站方作定型化契约、公定价执行。 : : 这不但有违学术网路使用规范、涉入商业条例法规营利申报与纳税义务等权责问题。 : : 以及涉嫌违反《反垄断法》、《价格法》的规定。 : : 严重讲：明着是教唆犯法！ : 这点提到ptt学网的规范，这个部分另一位网友OI也有提出， : 但是他写的文章脉络比您清楚明白多了！XD : 不瞒您说，这点在我以前认为前T版主未能申张正义时，也有提出， : 至於您上文的小总结"明显是教唆犯法！" : 第一：又没选字，拜托！在网路上要跟别人论理，选字是基本要求吧？ : 第二：再一次情绪性做总结，您的情绪不具逻辑，无法讨论，姑且跳过不论！抱歉了！ 叫人家作犯法的事，[教唆犯法]用词语形容正确。 AnneShirly不懂用语可至教育部国立编译馆自行查询。 : : 再回到前题：Misako不在网路公告，照章办事，却私下介入消费者与业者间。 : : 就是站方管理者涉入商业利益间的斡旋，已然违规犯法。 : : 现实涉法部份是另一回事。 : : 在网路PTT站规部份，又是该解除Misako搬家版板主职务的合法理判定。 : 她就针对此对您不实指控提告了， : 就出庭请法官给您一个公道不就好了！怎麽您一直在版上狂跳针的讲咧？ : 到底谁是小学生要人一直重覆解释啊？ Misako违反PTT站规部份，我在PTT申诉检举，由PTT裁定，有其他相关由其他单位负责。 其他回上看叙述。 : : 4.再问次：「业者不适合担任搬家版板主？！」 : : 谁先来说说，这一项法源依据在哪？ : : 又是什麽原因业者不适合？那是消费者适合？为何消费者适合？ : 又来了又来了... : 我再把刚刚我才刚讲的再重贴一次给您看喔！ : "这个世界上除了男人、就是女人， : 搬家版上除了业者，不就是消费者？难不成您还能划分第三者身份者使用搬家版？ : 业者不能当，消费者也不行，要不然是死人当吗？(啊~~~对不起，我讲话好难听@@) : 讲简单点，在您不信任的基础下，不管是谁当，您都会有意见的？是吗？ : 或者，只有您当才最具正当性和合适性？ : 那也要按照正当程序来啊！这不是在组务版吵吵就可以直接换您做做看的事吧？" 回上看叙述。 : : 先撇下此点不论，要先了解的是： : : 任何人在网路有多重身分，是没有违反现行法律的！ : : 若是有违反PTT的站规，也要经过举证与确查，站方认定作算。 : : 特别讲明这点，是要先想清楚 : : 「移除或分明清楚争议业者、消费者身分，现实上对大众有实际效益吗？」 : : 这以业者为例： : : 原本搬家纠纷，消费者觉得不好，在PTT至多写个心得报告。 : : 有问题，依照现实法理裁夺，PTT站方是无权介入。 : : 小事放大後，业者身分今天被弄臭了名、遭到排除禁止发文，明天换个身分还是继续做。 : : 知道的知道，要举证也困难；不知道的同样找，出问题也是後续另外。 : : 实际层面，反倒让其後消费者难以确认，又是问题回圈！ : : 还不如让争议业者继续刊登，站方本就无权介入，消费者找业者自己会看。 : : 不会看乱找也有，没牌照的客串一堆，这就是消费者想要找便宜业者的好处或风险。 : : 没有营业执照、没缴税、要讲就是违法！消费者也是助长者！ : : 这才是现实！ : : 反之，消费者也是，更有与业者挂勾弄权的，怎麽处理？ : 这个立论是我觉得您通篇唯一陈述最值得鼓励的部分，(先拍拍手) : 但是我先说:上面那一大段，我还是有一些部分不赞成， : 不过如果我没会错意， : 我很赞许的是关於您提到不肖业者履换id在搬家版进行商业营利的部分， : 这的确是一个很大的问题， : 消极来说，目前版上的作法是抓一个算一个，停权一个算一个， 消费者与业者有争端，不是该站方处理，也就是官方立场不该介入商业行为中。 有人说某人不好，也只能属心得[不推荐]，其後纪录保留，由其他使用者个人思考决定。 : 我想这也是版主很为难的地方， : 哪怕Misako她尽心尽力，还是难以杜绝所有的恶质业者进入， 恶质搬家业者认定，不该由板主单一主观决定。 有人会说好，也有人说不好。 一样留有纪录，消费者自行分辨决定。 反之，恶质消费者也是同样道理。 : 但是废除了搬家版，这些商业行为，难道就不会地下化吗？ 自由经济就是如此！ : 更别说三不五时，还要应付像您这样质疑她正当性的网友， : 虽然讲的好像真的像一回事，但是依您的语言模式, : 还不就是那些似是而非的论点不断重复说明和解释？ : 业者和消费者到底谁担任版主的争议性比较大？两权相较取其轻吧？ 违规的板主比起违规的业者更是罪大，更需要迫切废除！ : 这时您又不信任，"消费者与业者挂勾弄权的，怎麽处理？" : 这边指的就是您一直穷追猛打的Misako版主，都讲N遍了！ : 您信不过她，不代表我的判断就只是迂腐护航， : 况且她就告您不实指控了，出庭就可以回您公道，让您认清事实的问题， : 需要一直搏版面重覆说吗？ Misako已经被告了。 : : 5.AnneShirly说：「Misako做的不好，我会第一个发声拉下她。」 : : 光看第1.点，Misako就可以下台了，讲的冠冕堂皇，其实还是口号喊飨、炮点不着。 : : AnneShirly选择明显，我也不反对！ : : 而且我还支持你选择权利，但不是支持的人喔～ : 嗯！谢谢您！ : 那您也好好想想吧！要不是六六六一直闪躲不回应， 做生意的人，当然宁愿多一事不如少一事，和气生财，那敢撂其锋。 AnneShirly倒是给了一个暗示： Misako也避免回应，照上逻辑看，合理推测也是有[做生意]的。 做生意必要运输物流，如此Misako要与时常南北跑的搬家业者打好关系就有脉络可循了！ : 我大概不会回您文的，也算缘份好了！大家交换一下意见， 不是交换意见，我是教AnneShirly你！ : 可是我希望您也要适可而止， : 不要模糊六六六争议事件的处理，这是关乎消费者权益的大事。 板主违规不下台，更是关乎大众权益与PTT站方对违规者的立场。 : : 违规的、争议的、有问题的当权者，不对其提出质疑，检举申诉，也就算了。 : : 还避重就轻、帮腔造势，AnneShirly其实也只是个护航打手，帮当权违规，自己还不知？ : : (看看现热门的新闻人物，一样有许多支持者…) : 前面这样说，又立刻情绪性的指称我护航？ : 全世界不是只有您有思想、是非正义的概念，好吗？ : 为什麽我认真抒写的言论却只能被您情绪性的归纳为"只是个护航打手"？ : 这些都是您个人情绪方面的观感吧？不回应了ꄊ板主明显违规，AnneShirly毫无对板主施行指责与检举，一昧回文申诉者。 再说次，AnneShirly是护航！ : : 到底谁提不出法规依据，又说不出道理逻辑，还作贼喊抓贼讲别人没证据，不就事论事！ : : ipiscrh推文内所说的「没有回应，就是默许！」 : : 太了不起了！ipiscrh是冠军！会说这样话的是天才！我服了你！ : : 依照ipiscrh此等逻辑 : : 我检举申诉Misako多项犯法违规， : : Misako没有逐一表示道歉与改正犯错诸多事项，那也就代表Misako认了？！ : : Ipiscrh赞！祝福你： : : 「没有回应，就是默许！」希望能够成为本年度网路热门金句。 : 这边我只想说:我不清楚您跟Ipiscrh争论的点在哪？ : 不过麻烦也不用特地告诉我， : 您的前文我都懒得爬了，更何况是您与其他网友的争论。 去看之前文章。 --

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