作者Joemi (艹子)
看板L_FoodAndDri
标题[申诉] 不服baking版版主水桶一年
时间Mon Dec 10 23:36:36 2018
申诉人:Joemi
申诉版名:baking
被申诉人:Darius
申诉诉求:撤回禁言水桶一年及退文纪录
※ [本文转录自 SYSOP 看板 #1S2yHMy_ ]
作者: Joemi (艹子) 看板: SYSOP
标题: [问题] 课程徵求的定义
时间: Sat Dec 8 21:17:08 2018
您好，应烘焙版版主要求，
想来申诉一下为期一年的水桶的判决，
最近较忙所以没有及时申诉，拖至今日。
以下正文，：
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原ＰＯ文
: (1)购买商品：ABC cooking正式会员 12月基础面包课 ＆ 非会员一起上体验课
: (2)成团条件/合购原因 & 主购自己要的数量 & 欲徵数量/预计截止日期：
: 揪团一、ABC cooking 正式会员（信件标题改：正式会员体验）
: 我想揪「三个人」一起上同一堂课，每个人选不一样的面包，一起做，分别为
: - 黑芝麻吐司 星星星
: - 法国布里欧面包 星星星
: - 覆盆子奶酥面包 星星星
: - 史多伦面包 星星星
: 课後可以一起相约交换食谱，
: 去一次课程可以把四种三颗星面包一网打尽，
: 有人要in的吗！要参加者请站内信会员资料、email跟line给我，
: 告诉我想许愿做哪个或最好随便不挑让我安排更好做事，
: 我再加大家组群组之类的看互相照应能不能照这个模式预约成功！
: 快快站内我、越早预约越好不然都要被拆散啦。
: 揪团二、非ABC cooking 正式会员 （信件标题改：非正式会员体验）
: 不是正式会员但想要在11月24日前或其他月份半价上看看体验课
: 请站内信给我姓名、email、line跟电话！无限期徵求直到我所有体验课上完
: 半价体验费用为330元、440元、1200元不等，看我俩想上的内容共识是什麽，
: 反正我们再站内讨论，也是越快越好！
: (3)其他：
: 1、就是12月的揪团计画务必快点决定，因为我的正式课券12/31要过期啦，
: 2、行有余力可以多寄一份mail给我，回信会比较快啦哈哈
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<以下信件来回>
退文原因: 退回文章(板规)[洽特]
baking 看板已暂时停止让您发表意见。
开始时间: 11/12/2018 08:48:47 (期限 365 天，此为执行时间，非原始犯规时间)
原因: 2-5-4
其它资讯请洽该看板板规与公告。
请注意，
您目前使用的网站服务乃本站无偿提供,
本站可随时停止对您提供本站的免费服务.
依照您过去已亲自同意之使用者条款,您已同意本站板主基於管理之考量,
得将您之帐号设定停止看板服务(水桶或暂停发言)、
删除您发表之特定文章,
以及退回您发表之特定文章。
此乃本站与您之民事关系,
水桶或暂停发言设定、删文设定、退文设定等,
乃本站依民事契约终止部分原先无偿提供予您之服务,
板主所为此类设定非为无权或无故,
应无由成立刑法妨碍电脑使用罪、公然侮辱罪、诽谤罪。
请勿滥行提告。
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标题 Re: 退回文章(板规)[洽特] ABC Cooking 12月一起上面包课交换食谱
时间 Tue Nov 13 00:39:00 2018
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版主您好，
想请问严重到被水桶一年的原因，我来回看版规都看不出来是什麽问题，
我没有特别置底揪团，而且如果真的无心冒犯什麽，水桶就三天就好，
一年是犯了什麽滔天大罪呢
谢谢版主
--
你好，请参阅2-5-4
(4)要买卖交易转让徵求的板友请於置底推文专区推文，一周以上不定期清除。
◇ 仅限注册满300日以上之板友使用，未满者经检举水桶一年。
-> ◇ 以发文形式为之者，直接删+退文并水桶一年，自删亦同，不另行通知；
◇ 在置底推文区外以推文形式为之者，水桶一年。
◇ 禁止营利型买卖发/推文，违者将公布ID并永久水桶。
◇ 以物易物、课程徵求亦在此限。
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您好，我没有做课程徵求，或者这样说，「课程徵求」这个名词要怎麽定义
我的定义是徵求课程才叫课程徵求，
我纯粹是想找会员一起去上课，且因为搜寻到很多m文都是揪团所以才会发文，
全无找碴之意，这样会不会太中心定义了一点，为何不浅白直接说不能揪团发文，
而要用这麽暧昧不明的方式对版友呈现？
我只是找人一起去上课，然後前面一堆m文都是揪团文也不删
m点莫名其妙，版规也拢统，版规就算看十遍也不是遍数的问题啊
是否可以请板主直接清楚说明并且不要水桶一年这麽严重，
谢谢您
--
你好，
关於你认为揪团算不算徵求这件事，
在此明白地回答:算。
并不是置换了文字就能改变"找人去上课"这样的事实；
至於前面M文，M文是怕团主收钱自删逃走流团弃团等等不负责任行为，
洽特文M文并禁止自删本就行之有年，
再者已经有公告禁止公开徵求课程的文章，请详细阅读。
如果尚有疑问请至组务申诉。
<信件来回到此结束>
--
以上是与烘焙版版主Darius的沟通信件，
我想表达的是我并没有想要置换文字，
而是「真的对於公开徵求课程这句辞意认知不同」，
版规不直接直白的表达不能揪团揪人一起去上课，
而是以禁止「徵求课程」这种会让人误以为是指不能请别人跟自己推销课程、
问别人有没有课可以上，或不能在这里徵求老师帮自己上课等意思模糊的名词，
无论我多细读版规都会无法理解，
而导致不管怎麽小心都会触犯在今年十月多才开始施行而且夹杂在文间的新版规，
而且，一下就给了一年水桶这种重罚。
觉得有些冤枉，不知可否请组务帮忙协调，谢谢耐心阅读诉求。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.66.76
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SYSOP/M.1544275030.A.F3F.html
※ 编辑: Joemi (36.225.66.76), 12/10/2018 23:53:33
※ 编辑: Joemi (36.225.66.76), 12/10/2018 23:55:16
1F：推 Darius: 你好，关於此判决，并非只有版规部分， 12/22 21:54
3F：→ Darius: 文章过於泛滥影响一般技术分享文章，逸脱板旨是以加以禁止 12/22 21:56
5F：推 Darius: 至於你说的「触犯在今年十月多才开始施行而且夹杂在文间 12/23 12:41
6F：→ Darius: 的新版规」这段，个人以为详阅并遵行版规是正常的，难道你 12/23 12:41
7F：→ Darius: 签各种契约会因为文字很多就在事後反悔并说字太多吗？ 12/23 12:41
8F：推 Darius: 至於施行的时间，只能说公告施行日起就是生效，效力不因 12/23 12:50
9F：→ Darius: 时间点而改变，也不能因为谁没看清楚谁觉得太接近而开特 12/23 12:50
10F：→ Darius: 例 12/23 12:50
11F：→ Joemi: 谢谢baking版版主Darius的再次回覆；但我一直强调的是，我 12/24 22:27
12F：→ Joemi: 有看版规，但是无论看几次版规都不以为自己是要「徵求课程 12/24 22:28
13F：→ Joemi: 」。也就是我不论看几次，最终的结果都会是被水桶；所以认 12/24 22:29
14F：→ Joemi: 为版规不应该用这样的字眼或叙述方式表达不能揪人一起上课 12/24 22:30
15F：→ Joemi: ，因为在某些人像是版主您会觉得那就是这个意思毫无疑问， 12/24 22:34
16F：→ Joemi: 但不能用自己的主观意识认为这种写法所有人的解读都会是同 12/24 22:34
17F：→ Joemi: 一种解读，就像我们说打条文假如条文或说法不明确，在不同 12/24 22:35
18F：→ Joemi: 人的看法下都会有不同的解释，与其如此，为何不直接白话描 12/24 22:36
19F：→ Joemi: 述呢？故以上述为前提之下，进而提出对於无心触犯版规且有 12/24 22:38
20F：→ Joemi: 心想当个好乡民的人，退文+水桶一年的判决是否也处置过当了 12/24 22:39
21F：→ Joemi: 再说，执行新法条的过程、期间，难免会有需要适应的期间或 12/24 22:42
22F：→ Joemi: 适应，我认为版规也许不需要这麽严苛，可以稍加理解为何版 12/24 22:43
23F：→ Joemi: 规已上路为何还有人误触，会不会是写得不够清楚？还是老乡 12/24 22:44
24F：→ Joemi: 看完三遍版规後又加上按了/查询发现都是m文，才放心的发了 12/24 22:46
25F：→ Joemi: 篇原汁原味不是复制贴上的揪人体验文；请对方自删即可，而 12/24 22:47
26F：→ Joemi: 且还可以发现写得不够白话进而改进版规，这样不也很好吗。 12/24 22:48
27F：→ Joemi: 突然一下子被劣退+禁言水桶整整一年，真的被吓到而且连乖乖 12/24 22:50
28F：→ Joemi: 改进去置底推文揪人都做不到了。 12/24 22:51
29F：→ Joemi: (无论判决如何，我衷心感谢组务版提供给我发声的管道。) 12/24 22:55
30F：→ Joemi: 通常我们看版规都是直接看置底然後有写「版规」的文章看， 12/24 23:02
31F：→ Joemi: 并不会/查询「公告」，并不会马上了解针对的是体验或是揪人 12/24 23:03
32F：→ Joemi: 而版规内对於徵求课程的陈述只有这样： 12/24 23:04
33F：→ Joemi: ◇ 以物易物、课程徵求亦在此限。 12/24 23:05
34F：→ Joemi: ^^^^^^^^ 12/24 23:05
36F：→ Darius: 基本中文内容要跟法典一样详细罗列? 那恐怕各版漏洞钻不完 12/25 00:03
38F：→ Darius: 再者，上站200发文4篇，自称老乡民说不过去吧? 12/25 00:05
39F：→ Joemi: 您好，我至少十年前就开始使用，发文至少一百多篇（没在记 12/25 01:08
40F：→ Joemi: )後来次帐号纪录被直接取消，我用同名再重新申请一次，所以 12/25 01:08
41F：→ Joemi: 认为自己算老乡民，如果觉得不够老那你认为说不过去也可以 12/25 01:09
42F：→ Joemi: ;此帐号当时被取消的原因是太久没有登入，因为当时在戒PTT 12/25 01:12
43F：→ Joemi: ，加上没有发文需求、PTT网页版也在普及，所以才会久未登入 12/25 01:16
44F：→ Joemi: 您不用详细罗列，只需要白话写禁止发文揪人上体验课程或任 12/25 01:18
45F：→ Joemi: 何体验课程，而且还要说清楚如果是免费的体验课（握有免费 12/25 01:19
46F：→ Joemi: 费体验券)，是否就与买卖毫无相关了呢？您不能因为这跟您一 12/25 01:21
47F：→ Joemi: 开始想得不一样，或觉得自己没有相关的需求，就觉得稍微说 12/25 01:23
48F：→ Joemi: 明、罗列就很麻烦吧。况且我也想题外请问，假设像是我这种 12/25 01:24
49F：→ Joemi: 有特殊揪人需求（希望跟已经在那里是会员的新烘焙朋友们各 12/25 01:25
50F：→ Joemi: 选不一样的食谱在同一时段上课，且彼此之间并没有金钱交易 12/25 01:26
51F：→ Joemi: ，也没有帮该单位广告的意思或嫌疑，纯粹为了交换食谱跟心 12/25 01:27
52F：→ Joemi: 得的徵求长文）（该揪人长文请见被劣退之信件内容），请问 12/25 01:29
53F：→ Joemi: 置底贴文的形式我该如何叙述清楚？难道像这里这样一行一行 12/25 01:29
54F：→ Joemi: 推，还是我要再为此开一个部落格或贴文页面写详情细节。就 12/25 01:31
55F：→ Joemi: 说是很特殊的揪人了，第二项的会员优惠揪人也只是随文顺便 12/25 01:32
56F：→ Joemi: 。我收到被劣退水桶一年的信件时，一直很想向版主详细说明 12/25 01:36
57F：→ Joemi: 我实在不解自己被水桶的原因，但结果却是很快的请我如果有 12/25 01:37
58F：→ Joemi: 议直接去找组务，所以我才会透过板友的协助找到这里；假如 12/25 01:38
59F：→ Joemi: 这是一件清楚明了且毫无争议的适切判决，假如版主有戴念到 12/25 01:40
60F：→ Joemi: 我的一些特殊需求和诚恳沟通，我何需在此请组务帮忙。 12/25 01:41
61F：推 Darius: 1.水桶的原因是踩板规，不再重申。 12/26 00:15
62F：→ Darius: 2.个人"特殊需求"无关板旨，会去笑话板主张发黑特文权利? 12/26 00:16
63F：推 Darius: 还有板规写的是买卖交易徵求皆为置底，不要将徵求的部分 12/26 00:27
64F：→ Darius: 带成买卖徵求相关打乌贼战，重点在於---去置底推文。 12/26 00:28
65F：→ Joemi: 1、不知道是不是没看清楚我的叙述，我并没有需要板主重申。 12/27 01:52
66F：→ Joemi: 2、不知道是不是还是没看清楚我的叙述，我说过这是题外，且 12/27 01:53
67F：→ Joemi: 笑话去黑特这例子算是蛮糟糕的；我的特殊需求绝对跟烘焙相 12/27 01:54
68F：→ Joemi: 关，百分之百是为了烘焙的需求而来徵求，且无金钱交易或任 12/27 01:55
69F：→ Joemi: 何跑题的可能，Joke去Hate这个举例方式我认为值得版主深入 12/27 01:58
70F：→ Joemi: 检讨，可以换一个有说服力的论述。再来乌贼战这个帽子别急 12/27 01:59
71F：→ Joemi: 乱扣，因为我已经说过这是题外话且的确针对这样特殊需求版 12/27 02:00
72F：→ Joemi: 规的确没有任何反对发文的理由，我揪的是在那一天一起去做 12/27 02:01
73F：→ Joemi: 面包的、已经是缴完月/年费的烘焙会员在「同一时间一起去但 12/27 02:03
74F：→ Joemi: 分配不一样的食谱选择」以达到「在课程後可以互相交流烘焙 12/27 02:04
75F：→ Joemi: 食谱」，且就算我想说都发了文顺便看有没有人要一起去体验 12/27 02:05
76F：→ Joemi: 也跟买卖无关。最後，就是因为版主还只能不断的在去置底贴 12/27 02:07
77F：→ Joemi: 文、我的版规最大、我的版规没有问题，我不管你的需求跟论 12/27 02:08
78F：→ Joemi: 述是什麽、反正版规都不会有可能有遗漏、我认定是什麽就是 12/27 02:09
79F：→ Joemi: 什麽...上打转的话；我认为这应该充其量比较像是纠察队。 12/27 02:12
80F：→ Joemi: 3、假如版主接下来的重点还是只有去置底贴文，我个人认为应 12/27 02:16
81F：→ Joemi: 就还是并没有想要接受我认为版规应该改善的提议，以及仍没 12/27 02:17
82F：→ Joemi: 真正针对我已重述再三的、感到困境的理由提出正面的陈述， 12/27 02:18
83F：→ Joemi: 认为我是在置换、乌贼战，除了这些主观字眼若无其他，那双 12/27 02:21
84F：→ Joemi: 方应已可确定不可能有共识，如没其他沟通可能，相信组务已 12/27 02:23
85F：→ Joemi: 能依本篇做出明智且适切的判决；感谢大家的阅读。 12/27 02:25
86F：→ Joemi: PS. 徵求情报也是一种徵求，徵求问题的解答也是一种徵求。 12/27 02:27
87F：→ Joemi: 连个徵求的定义都需要版主特别截图搬出来说文解字，还是不 12/27 02:32
88F：→ Joemi: 意白话直接指明哪些行为会踩到地雷，我也实在不能理解版主 12/27 02:34
89F：→ Joemi: 到底在坚持什麽。好好打出来不行吗？ 12/27 02:35
90F：→ Joemi: 且特意上了国家教育部字典画的重点，不就是在证明这版规写 12/27 02:36
91F：→ Joemi: 的含义过於含糊、可定义的范围十分广泛无界嘛？ 12/27 02:37
92F：推 Darius: 使用字典说明=意义含糊？这论点太崭新了 12/27 13:03
93F：推 Darius: 再次重申立场：板规板旨不会因你而开特例 12/27 13:05
94F：推 Darius: 剩下要麻烦小组长裁定，总之，板上并没有禁止课程文，「 12/27 13:07
95F：→ Darius: 课程文去置底」就只是这样而已 12/27 13:07
96F：→ Darius: 或许你觉得「课程」的定义也很含糊呢？ 12/27 13:08