作者janeration (mindthegap)
看板L_BoyMeetsGi
标题Fw: [证一] 违规名单 SixNine
时间Thu Aug 15 22:41:54 2019
※ [本文转录自 lesbian 看板 #1TK09IBh ]
作者: uka123ily (NUNCA MAS) 看板: lesbian
标题: [公告] 违规名单 SixNine
时间: Sun Aug 11 19:55:59 2019
使 用 者： SixNine
违反板规：
03 恶意人身攻击或闹板
定义：文章内容涉及以下任一：
a) 对本板板友或同志、LGBT：不礼貌、不尊重、不友善。
b) 使用谩骂、歧视、污秽（以上包含歧视性，或带有蓄意攻击
性之文字）等言词
c) 其他蓄意闹板情事。
☆ 明显攻击特定板友时，则由当事人检举，板主不会主动去认
定。
＃处分：一律劣退，水桶两个月。再犯者终身水桶。
推文犯者，视轻重水桶14天~三个月。再犯终身水桶。
（注：详情见板规解释贰）
判 决:
1.
水桶：10年 永久水桶=10年
2. 累犯
#1T2uZuJV (lesbian)，指称性别/性向认同障碍显然有引战的疑虑。
3. 水桶效果会暂时性的限制使用者的推发文，这将使得被水桶的使用者在期限内无
法参与某些讨论或发表後续意见。
证 据：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1T2uZuJV (lesbian) [ptt.cc] [公告] 违规名单 SixNine │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1561037048.A.4DF.html │
│ 这一篇文章值 67 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
●62916 m 1 6/20 uka123ily □ [公告] 违规名单 SixNine
●63687 +37 8/07 mummychucky □ [心情] 惊喜！
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1TIePsZK (lesbian) [ptt.cc] [心情] 惊喜！ │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1565165174.A.8D4.html │
│ 这一篇文章值 0 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
嘘 SixNine: 就性别认同障碍跟性向认同障碍吧，真可悲 08/08 17:36
→ SixNine: 接受自己是女人/爱女人到底有多难？男跟女就相反一直硬凹 08/08 17:39
请勿讨论的时候，刻意病理化其他人或族群。
优卡 2019.8.11
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.40.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/lesbian/M.1565524562.A.2EB.html
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 19:58:55
1F：嘘 janeration: 性别认同障碍不是病 08/11 20:02
2F：→ janeration: 这只是中文翻译的问题 08/11 20:02
所以你想表达什麽？
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:03:19
3F：→ janeration: 板主你的「病理化」言论让我非常不舒服，请改正 08/11 20:03
「病理化」是我对当事人言论的理解，不需要改正。
是不是疾病，跟他是否被「病理化」其实没有关系。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:05:28
4F：嘘 janeration: 那就是你的理解有误，怎麽会没有关系？ 08/11 20:06
那你觉得关系是？
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:07:39
5F：→ janeration: 那个词事实上就不是代表病，好吗 08/11 20:07
所以被沿用於病理化的词汇，本身必须是疾病？
我认为无关该词汇是不是真的是疾病，都是一种攻击。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:09:46
6F：推 janeration: 所以就不存在病理化这件事，懂了吗 08/11 20:09
我理解，但我不认同，所以不会更动。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:11:15
7F：→ janeration: 所以你觉得「性别认同障碍」是在攻击别人？所以跨性别 08/11 20:11
8F：→ janeration: 人士的存在是被攻击的？ 08/11 20:11
我认为跨性别不应该是被使用来攻击的词汇。
而企图使用来攻击，都是具有病理化的意图，因此应该加以处理。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:12:38
9F：→ janeration: 对，我认为当你认为一个词是在将他人病理化，就代表 08/11 20:11
10F：→ janeration: 那个词是疾病，懂我的意思了吗 08/11 20:11
11F：→ janeration: 请述说你不认同的点 08/11 20:12
我已经说完了，如果没有其他见解，请勿再回覆。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:13:29
12F：→ janeration: 请述说为何你不认同「你认为一个词病理化他人代表那 08/11 20:13
13F：→ janeration: 个词是疾病」 08/11 20:13
你可以用任何词汇来造成病理化的效果，而该词汇不需要是疾病。
只要经由专业的包装造成次等化的效果，都可能有病理化的可能性。
如果你不认为跨性别不该被病理化，就应该先指出这个被病理化的过程与现象。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:18:16
14F：嘘 janeration: 这位板友的「可悲」是攻击词汇没错，但我并不认为他 08/11 20:16
15F：→ janeration: 的「性别认同障碍」也是攻击词汇。 08/11 20:16
16F：→ janeration: 我不认同跨性别是一个可以「被拿来攻击」的词汇，我 08/11 20:17
17F：→ janeration: 不认同你将「性别认同障碍」负面化，懂了吗？ 08/11 20:17
我并没有将什麽负面化，我只是指出他的攻击是经由些词汇病理化某些人。
实际上你应该检讨的是他的企图与居心，而不是来找板主。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:19:21
18F：嘘 janeration: 我已经说了，他的企图在「可悲」2字展现得很明显，而 08/11 20:20
19F：→ janeration: 我质疑的是你为何要将「性别认同障碍」拉进来并且贴上 08/11 20:20
20F：→ janeration: 病理化的标签？请回答。 08/11 20:20
21F：→ janeration: 你明明可以单纯就「可悲」2字处理 08/11 20:21
你可以自己翻阅检举，被检举理由可是针对跨性别，不是针对可悲。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:22:26
22F：→ janeration: 病理化就是负面化，除非你认为病这个字在社会上不带 08/11 20:22
23F：→ janeration: 有负面意义 08/11 20:22
我认为这里的病理化只是描述该词汇被当成疾病的过程，而不是该词汇真的是疾病。
否则我们指称特定族群被歧视，恐怕也是我们在歧视他们。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:24:55
24F：嘘 janeration: 所以，我质疑的是为何你身为性少数族群的版主却依然 08/11 20:24
25F：→ janeration: 接受这样的检举并做出这样的判决，这会让我怀疑，你 08/11 20:24
26F：→ janeration: 有足够的性别意识吗 08/11 20:24
我已经清楚的表达我的判决原因，我不需要符合你的性别意识。
你的理由，看起来不清晰也难以让人信服。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:26:58
27F：推 ookiniSN9: 这名板友感觉看到跟男有关的词汇就不行了== 08/11 20:27
28F：→ janeration: 我认为病理化是以一个词指称他人或他族群「有病」，因 08/11 20:31
29F：→ janeration: 此那个词本身就必须是病。如果你对病理化的见解是这 08/11 20:31
30F：→ janeration: 样，那我无话可说，毕竟这本来就不是个具有严谨定义 08/11 20:31
31F：→ janeration: 的专有名词。不再回覆。 08/11 20:31
我认为他使用这些词汇就代表当事人同时攻击了跨性别，与其他板友。
而会使用跨性别来指称板友，又觉得可悲，就是一种病理化的过程。
很多时候被指称用来病理化的词汇，本身就不是疾病。
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:36:51
32F：→ janeration: 最後，希望你日後使用相关词汇时要有身为性少数族群 08/11 20:33
33F：→ janeration: 版主的敏感度，避免造成他人不适，以上建议。 08/11 20:33
我认为我就是兼具敏感度才会这样判决，很遗憾板主无法接受你的意见。
34F：嘘 lmcoming: 这判决我笑了，太幽默 08/11 20:35
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:37:37
35F：嘘 janeration: 你回了我只好继续回 08/11 20:39
36F：推 Taesica: 嗯？这推文没有要攻击部分族群的意思吗？哪里判不对？ 08/11 20:40
37F：→ janeration: 首先，我认为S板友的「可悲」是紧接着下一句「接受... 08/11 20:40
38F：→ janeration: 硬凹」而来，并不是说身为跨性别很可悲 08/11 20:40
我建议当事人的语气应该是当事人来申诉，当事人可以私信。
我想这应该不是你帮他诠释。
39F：→ Taesica: 拉板是怎样什麽讨论都有人玻璃心 08/11 20:40
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:43:30
40F：嘘 janeration: 我自己身为一个跨性别，我并没有在S板友的推文中感受 08/11 20:43
41F：→ janeration: 到被攻击，反而从你的判决文中感受到自己被攻击，因 08/11 20:43
42F：→ janeration: 而不得不做出长串回应。为何会有这种状况？相信无法 08/11 20:43
43F：→ janeration: 接受跨性别者意见的板主很聪明，应该自己会想得出来吧 08/11 20:43
44F：→ janeration: ，很抱歉造成版面混乱，我就言尽於此了。 08/11 20:43
我想我是不是很聪明，应该不关你的事吧？
不知道还有没有对板主的脑袋有任何指教？
※ 编辑: uka123ily (118.166.40.19 台湾), 08/11/2019 20:46:16
45F：→ MJrun: 我也觉得有问题的是「可悲」，而且这篇文版主从一开始的回 08/11 22:07
46F：→ MJrun: 覆就不知道在凶什麽 08/11 22:07
我不觉得自己有在凶人，而且我认为板友不应该戏谑回应。
47F：推 newoldme: 推 08/11 22:43
48F：推 ZARL: 帮补血 08/12 00:15
49F：推 YuJak: 每个人感受不尽相同，纯分享我觉得版主一开始的回覆没有凶 08/12 00:53
50F：→ YuJak: 的感觉，不过文字本来就很难判断语气，祝福版主吸收经验再 08/12 00:53
51F：→ YuJak: 度精进:) 08/12 00:53
52F：推 qileyang: 推 08/12 01:16
53F：推 olivezoo: 推推 08/12 01:24
54F：嘘 jointrick: 认同janeration的论述 08/12 01:59
55F：→ lmcoming: 所以我对其他版友说 你真的很uka123ily欸 然後你也会判 08/12 03:12
56F：→ lmcoming: 我水桶是吗？ 08/12 03:12
57F：→ lmcoming: 如果会 我现在就立刻讲 我觉得以上嘘文的都很uka123ily 08/12 03:15
58F：→ lmcoming: 。请你水桶我我完全接受。如果不会你到底凭甚麽水桶这位 08/12 03:15
59F：→ lmcoming: 大大 08/12 03:15
我不知道你在说什麽，你的脉络不见了。
60F：推 my7752: 帮补血 08/12 03:27
61F：推 mowchi: 老实说 "障碍"两字很刺眼，即使是翻译问题。也许你不觉得 08/12 06:50
62F：→ mowchi: 不舒服，但不代表不会有人觉得不舒服。我第一次接触到"同 08/12 06:50
63F：→ mowchi: 性恋"这个词是因为自己被骂是同性恋，当时只有国小年纪， 08/12 06:50
64F：→ mowchi: 根本不懂什麽意思，还特地去查，因此这次提出的词汇我也去 08/12 06:50
65F：→ mowchi: 查了，因为我不懂，也怕误解他人的意思。然後我思考着我是 08/12 06:50
66F：→ mowchi: 吗？嗯，我不是。接着开始一连串的争论，为什麽不是A就是B 08/12 06:50
67F：→ mowchi: ，这是我性别认同的过程。我希望人们不要只关注外在而忽 08/12 06:50
68F：→ mowchi: 略了内在，希望不会有天需要证明自己的身份而脱下裤子。 08/12 06:50
69F：推 w107: 肾胱树 08/12 09:54
70F：嘘 fishyjy: 水桶理由不是应该是他说的可悲吗...回覆很多人还没正名 08/12 11:06
71F：→ fishyjy: 性别不安，那些人不就通通都要水桶？如果认为那个词病理 08/12 11:06
72F：→ fishyjy: 化，那前提就觉得这个是病了 08/12 11:06
73F：推 shiftdelete: 推 08/12 11:43
74F：嘘 annaxuan: 认同jan 08/12 11:44
75F：推 mveloieto9: 文字叙述如何判别口气差？每个人阅读感不一样，就事 08/12 17:34
76F：→ mveloieto9: 论事吧！ 08/12 17:34
77F：→ chaos17: 不知道B**in A**e may***930 Lou*****neau a**r 08/12 18:58
78F：→ chaos17: 玩的还开心吗 08/12 18:59
79F：推 ookiniSN9: 认为自己讲的话是常识 却没想过给人不舒服的港觉 08/12 19:54
80F：推 mikaani: 我觉得jan大没有看懂版主的意思，版主已经说了这个词汇 08/13 03:16
81F：→ mikaani: 本身不是疾病，S违规的是使用这词汇攻击他人的那种企图与 08/13 03:16
82F：→ mikaani: 心态、违规的是他的居心。jan大可能对这词汇太敏感了 08/13 03:16
83F：嘘 janeration: 楼上也没有看懂我的意思，我抗议的就是我认为这个词 08/13 15:26
84F：→ janeration: 不可以被拿来攻击别人 08/13 15:26
85F：嘘 janeration: 板主应该针对的是他的企图，也就是可悲2字，而不是把 08/13 15:34
86F：→ janeration: 性别认同障碍拉进来 08/13 15:34
87F：→ janeration: 板主在判决文中指出「性别认同障碍」而非「可悲」，某 08/13 15:35
88F：→ janeration: 种程度上就是同意这个词可以被拿来病理化他人 08/13 15:35
89F：→ janeration: 大家要不要换个角度想想：如果有人意图使用「女同志」 08/13 15:37
90F：→ janeration: 一词贬低他人，说别人「就是个女同志吧，可悲」，然 08/13 15:37
91F：→ janeration: 後板主判决文中说指称女同志是引战行为、是病理化他人 08/13 15:37
92F：→ janeration: ，大家心中作何感想？ 08/13 15:37
我认为使用女同志确实也有可能有同样的效果，如果他是想要用女同志骂人的话。
93F：推 Serleser: 认同j大所说的，顺便可以参考这篇文章里律师说的话>>htt 08/13 18:13
94F：→ Serleser: ps://ppt.cc/fSt7hx，以下为引言「法院除了依法审判， 08/13 18:13
95F：→ Serleser: 更应该在判决中扞卫或宣扬正确的价值观：同性恋的概念与 08/13 18:13
96F：→ Serleser: 词语使用不是问题，真正的问题在於歧视後的辱骂，这种 08/13 18:13
97F：→ Serleser: 行为才是可罚、不法，而应受处罚与赔偿。」 08/13 18:13
用同性恋来骂人，确实可能恶化同性恋的社会处境。
不能因为我们觉得同性恋其实没什麽，就觉得用同性恋骂人并不需要处理。
我认为意图用同性恋或其他词汇来贬低他人，就是不应该的讨论行为，自然是违规。
可以理解，但不能接受这样的处理方式。
※ 编辑: uka123ily (36.230.65.170 台湾), 08/13/2019 22:17:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: janeration (110.50.128.183 台湾), 08/15/2019 22:41:54
※ 编辑: janeration (110.50.128.183 台湾), 08/15/2019 22:52:28
※ 编辑: janeration (110.50.128.183 台湾), 08/15/2019 23:03:01
99F：→ janeration: 不好意思，上面两次编辑是一开始我认为有某几行回文 08/15 23:13
100F：→ janeration: 疑似是板主後来补上，因此希望特别标明。但经回忆後， 08/15 23:13
101F：→ janeration: 认为应该是自己误认了，因此将文章修回原本的样子。 08/15 23:14