出处: 欣音乐网站 http://solomo.xinmedia.com/music/13738-LTK 浊水溪公社 - 《肛门乐慾期作品辑》 瓦瓦的专栏时间 「四人帮」在美帝国主义地盘聊浊水溪公社与《肛门乐慾期作品辑》 时间：2014年8月30日 地点：麦当劳（忠孝二店） 委员：Ricardo、中坡不孝生、瓦瓦、陈冠哼 书记：瓦瓦 野百合学运世代的浊水溪公社，团员们从台湾流行音乐及水晶唱片当年所发行的「 另类」专辑习得许多养分，将思想及理念灌注在他们的首张作品《肛门乐慾期作品 辑》之中。如今，这张经典专辑即将迈入第20个年头，欣音乐特地找来「台湾音乐 书写团队」资深乐评Ricardo、中坡不孝生及新生代乐评陈冠哼聊聊对於这张作品 的看法。 「基本上我们讨厌音乐，但是我们却喜欢文夏、陈一郎、高凌风。我们的愤怒仅如 50c.c.汽缸的废气，我们的郁闷就像吞到胃里的雪螺肉！」——浊水溪公社 一切从水晶唱片的「新音乐」开始 中坡不孝生（以下简称「中」）：小柯那时候都听水晶进口的唱片，什麽史密斯（ The Smiths）、新秩序（New Order）几乎什麽都听，包括工业噪音的新建筑倒塌 （Einstuerzende Neubauten），後来就把这些元素放在音乐里。 瓦瓦（以下简称「瓦」）：那时候一个台湾乐团可能同时间会有重金属或庞克两种 风格存在。 Ricardo（以下简称「R」）：因为那时候水晶几乎什麽都代理，像英国那些1980年 代的团体，然後它也有代理美国那种鞭打金属（Thrash Metal），大家什麽都同时 吸收。 中：所以台湾那时好像没有那种很「纯」的乐团，就像杂菜面，有时候玩英摇，有 时候玩金属。 R：其实整个1980年代在水晶的「新音乐」介绍之下，也间接促成了好几个团，像 是Double X，浊水溪当时的贝斯手柏利也曾加入过。其实我很早就看过柏利的演出 ，那时候他常在水晶主办的「台北新音乐节」里面表演，玩得还是庞克乐团，後来 才加入浊水溪公社。 陈冠哼（以下简称「哼」）：所以那时候的组成有哪些？ 瓦：浊水溪公社好像很多人都加入过，早期像是夹子小应、作家但唐谟…… 瓦：他们那时候就吸引很多歌迷了吗？ R：那时候我像是在地下社会、Spin等，几个场所都有看过他们表演，就觉得这个 团蛮特殊的，那时候就吸引很多人了，刚开始比较嗨，过没多久就开始爆满了。 亨：他们有甚麽特殊的桥段吗？ R：记得有一次好像还真的泼大便…… 中：其实浊水溪公社的诞生，反应着台湾南北及城乡差距问题，台北人自以为是的 优越感，激起他们的愤怒，所以搞这些事情。 《肛门乐慾期作品辑》的诞生 R：里面只有柏利比较是纯乐手型的角色，那时除了他其他三个几乎不懂，只是有 想法，所以《肛门乐慾期作品辑》才会出现都是柏利编曲的情况。 瓦：嗯嗯，所以是柏利建立浊水溪公社处男作音乐风格上的雏型？ R：可以这麽说。 瓦：所以有些歌曲有性手枪的影子，〈无可避免的莫须有罪名〉听起来像小虎队， 所以我好奇，那第一张专辑发行前，他们表演的这些歌曲应该不是跟录音室版本那 样吧？都在乱搞吗？ R：就是乱搞，因为乱搞才会出现白大（白纪龄）那篇〈达达主义之普普艺术风流於 通俗音乐之实验後遗症——浊水溪公社：An Interview〉讲的。反正舞台前面小柯 跟左派就随便他们恶搞，那麽贝斯就跟鼓手两个跟紧点就好了，哈。 中：《肛门乐慾期作品辑》是时代的风情画，永远就是台湾「痛」（Tone），永远 就是那些黑金民代，在搞一些不三不四的事情，跟後来的专辑最大的差别就只是技 术层面的精进，精神层面从第一张专辑就已经定调了。目前状况是最完美的，既可 以符合秀场的娱乐旋律，又可以讨好某些人，但比如说〈晚安台湾〉这些歌对我而 言太温情，我已经不喜欢了。《天涯弃逃人》到《蓝宝石》我觉得是一种怀旧的逃 避，《鬼岛社会档案》则是想把《肛门乐慾期作品辑》升级的一个试验。 瓦：那你最喜欢里面哪首歌？ 中：就是〈借问〉啊，歌词我还会背…… 瓦：那「一郎」到底是谁啊？ 中：陈一郎啊，就是「玛尔寇陈」。 瓦：所以跟他没有关系，只是拿来借用而已嘛。 中：挪用，因为陈一郎在那个时候真的很红，唱什麽〈行船人的纯情曲〉。 瓦：喔，所以「一郎」就等於现在的「杰伦」嘛。 中：你这个比喻太好，反正陈一郎那时候大家都知道。 瓦：珠子就是「入珠」嘛。 中：对，《肛门乐慾期作品辑》这里面有很多性的暗示。 瓦：那凡尔赛宫在火烧呢？ 中：记得是台北有一个理容院叫做凡尔赛宫，大概就是1990年代，因为被人纵火， 之後变成一个社会新闻事件，那时候还闹蛮大的。 瓦：反正这首〈借问〉就是一些无意识的元素所拼贴出来的嘛。 中：像是一种社会纪录，它还取样一些地下卖药电台，类似广播剧的东西，反映出 一般社会底层在接触的东西。 瓦：他们主要是想对抗主流的东西，只是没有讲明。 中：现在很多东西都讲太白了，应该要像浊水溪公社一样，「以其人之道，还治其 人之身。」 ※浊水溪公社 - 借问 http://youtu.be/5hRDrm-6eu4 R：那时候刚听的时候喜欢〈U238〉，风格比较偏向後庞克（Post-Punk），因为它 除了时事嘲讽之外，会去谈一个更大的议题，像是核灾。 哼：我最喜欢〈爱拚才会赢+烂芭乐〉，关於土地徵收的歌。〈臭豆腐狂想曲〉也 很有趣，谈贫富差距。 ※巴顿芬克整理 浊团播放清单 http://goo.gl/Bs7c1M 中：都是社会百态。 R：我觉得《肛门乐慾期作品辑》可说是「前无古人，後无来者」，就像是台湾的 《别管鸟事，性手枪来了！》（Never Mind The Bollocks, Here’s The Sex Pistols）有的时代意义，想要破坏一个封建，讲求技术性、不可去触碰的规范， 浊水溪公社当年想做的就是这件事情。而现在一些专门嘲讽时事的团，会写得比他 们好吗？ 中：《肛门乐慾期作品辑》等於是一个有声版的社会档案，所以《鬼岛社会档案》 无法让我提起兴趣，因为它等於是把《肛门乐慾期作品辑》换汤不换药再做一次而 已。但，我最喜欢应该还是《台客的复仇》，因为概念最完整，像是〈农村出事情 〉、〈加味人参姑嫂丸〉都是很有旋律的歌曲，等於是另类流行歌，调侃当时主流 的音乐。 两千年泛绿政营的初步胜利与浊水溪公社内部的混乱 R：那时候台湾社会刚戒严没多久，整个时代氛围从一个紧张的状态解放，累积好 几十年的压抑就开始释放出来。 瓦：我很好奇，为什麽那股很强烈的东西，快到两千年的时候就几乎完全停止了？ 因为经济的因素吗？ 亨：东西就开始渐渐开始温情…… 中：可是我觉得「太阳花学运」有点像是这个东西的回溯，虽然有一段时间可能让 这种力量走向温情化或是收编，可是这个东西毕竟还是存在的，它会找一个出口， 然後爆发出来，但已经不可能是那个年代了。 R：我自己觉得，两千年是阿扁当选那年，刚好他们获得初期的胜利，但那时候台 北一些PUB接连被警察骚扰…… 瓦：所以说有些人进去主流体制後，就变成他们当初所反抗的样子，因为当初反抗 的对象可能消失了。也会不会是1990年代中期，台湾那时候治安很乱，发生很多大 案，加上飞弹危机，也会不会是因为被这些因素威胁，使得保守主义又逐渐抬头？ R：其实一直都是在一个失控的状态吧？ 中：反正李登辉主政的末期几乎都很乱，过渡到陈水扁执政也是很乱，政治一直处 在不太稳定的状态，大家都不知道方向，只是刚好泛蓝分裂而幸运当选。他们得到 权力之後，就把浊水溪乐团这些势力给收编了，所以他们也不敢造次，变成一种情 境式的商品。 R：他们有被收编吗？ 中：浊水溪公社去跨年晚会嘛，他们把电吉他丢到台下砸到一个小孩…也就是说在 野的人还没准备好，当他已经成执政者，然後又允许这些人在跨年晚会上乱搞，那 就是一个混沌的状态。 瓦：所以浊水溪公社自己内部也有混乱吗？ 中：对，就是有内部的混乱，也有外部情势的混乱，整个交杂在一块。 瓦：所以是说小柯比较偏主流的「绿」吗？ 中：对，大概可以这样讲，或许他比较认同当时民进党那些东西。但，左派比较已 经看清，所以他後来才会组「白米炸弹」或写〈台独分子〉那些东西，他等於跳出 来，了解国民两党的本质，我自己的理解是这样。 ※白米炸弹- 台独人士(live) http://youtu.be/o_3c0D2TgP0 R：我觉得左派的离开是个分界点，他的影响力从《肛门乐慾期作品辑》可以看出 来，他的想法还是跟小柯有些差异，虽然有些地方是有重叠性的，但，基本上左派 还是比较坚持理想主义的人，所以他在一些论述上常会用一些性的东西去暗示，其 实这些论述都是有某种理论基础。 瓦：但不可否认小柯应该还是里面最有才华的，〈卡通手枪〉那种歌曲虽然意义很 大，不过其实音乐没有太多特色。反而还是小柯主唱那种〈黑猫仔坚〉那种台语趣 味念歌式的风格，比较具代表性。 黑猫仔坚 http://youtu.be/TUG609DUhU0 後浊水溪时代 浊水溪公社与《肛门乐慾期作品辑》的影响力 瓦：那你觉得浊水溪公社活跃到现在的关键是什麽？毕竟，很多当年批评他们的人 早就不知道去哪了。 中：我觉得关键就是「敢」，这张《肛门乐慾期作品辑》根本就是前卫专辑，它每 首歌都是种预言，你不管套谁进去歌词都是一样的情况，台湾那些问题一直都没被 化解。 瓦：所以说浊水溪公社会存在至今，是因为东西有个性，有抓住某些特定族群。 中：2010年，我曾访问小柯，那时候他们刚好出《20年特别企画：热门劲歌》这张 作品，我认为这是他们转型成功最伟大的经典。小柯在这张专辑里将自己发挥到一 个极致，後来的《鬼岛社会档案》反而没那麽好，有种刻意要复「自己」的古，所 以「後浊水溪」时代最好的作品应该是这张，我甚至叫他「後台客」专辑，老实讲 谢金燕现在搞得这些东西只是跟风，最早应该是小柯才对。《蓝宝石》我觉得比较 像是1970年代的灵魂乐及迪斯可的感觉，就是真的「蓝宝石大歌厅」，就是玩点比 较黑人，有点隐涉高凌风那年代的气氛。 瓦：那时候玩团还是以技巧为主流，所以创作比较少被谈，浊水溪公社的出现一定 会让大家比较想要创作。 R：对，一定会有。 中：让我讲一句话：「台湾乐团每个人心中一定都会有浊水溪公社。」因为之前还 是技巧至上，浊水溪的出现完全摧毁这一切。我觉得他们影响我最多的是小柯的文 字，就是喜欢卖弄一些有的没的，爱掉书袋、牵拖社会事件，影响到我的写作，一 种拼贴的方式。 瓦：他们这样表演还那麽多人来看，比那些练得要死要活还多。 中：如同性手枪（Sex Pistols）在英国出现一样。 R：往前推也一样，就像巴布狄伦（Bob Dylan）出来，那种奇怪的声音我也会唱啊 ，所以很多团又跑出来了。 中：有个重点就是，性手枪其实是被经纪人操控的乐团，浊水溪公社则是原生的， 突然冒出来，被大家肚烂，他们就是拚到底不服输，才有今天的地位。 中：其实〈黑猫仔坚〉这首歌到现在还是应验嘛，就有些民代的第二代，没有什麽 也在选立委，就像民主的世袭制，这些歌曲根本超越世代，比周杰伦还要「跨时代 」。〈卡通手枪〉那时候唱民国八十四年还在打手枪，现在都民国几年了？ ※SHAMELIVE-浊水溪公社-卡通手枪PV (Official Video) http://youtu.be/glyYEbcuWKY 小结：从野百合到太阳花学运，台湾乐团「身体」与「性」的消失 哼：明年就二十周年了。 中：但，《肛门乐慾期作品辑》不会出双CD复刻版加DVD。 哼：我觉得他们对年轻人已经比较没有吸引力了，你顶多就听过〈卡通手枪〉，毕 竟那种社会气氛已经不同了。 R：他们还是有因应时代潮流做些变化。 瓦：所以他们後来也开始要求音乐了，不再只是意识型态比音乐还重要。 哼：或许因为「本土化」的成功，而使得浊水溪公社可以占据一个标签。 瓦：小柯在撑应该也是关键。 R：但我觉得他们刚开始出来那种很恶搞式的东西，也必须在那个时候出来才会对， 现在再唱好像就有点奇怪。 瓦：就好像有一种怀旧的感觉，力道还是有削弱，有点娱乐化，虽然还是相同嘲弄。 R：整个时代一直在变化，就像「白米炸弹」出来对应的也是那个时代的氛围，每 个事件过去後，相对应的东西也就保存在那个时代了，新的事件就必须由新的人出 来，就像「太阳花学运」，虽然他们还是有出来但就比较像是精神指标了。 中：就像刘文正在他最俊美的时候消失，我们永远看到就是一个帅哥形象。所以， 後来有时候是浊水溪公社硬要玩什麽，就会想到底要不要买帐啊，有时候会觉得矛 盾，《蓝宝石》给我最大的感觉就是这样，就是想要讨好某一块，所以我不太喜欢 那张。 瓦：所以，是不是说小柯比较爱玩，然後左派比较反抗。 中：对，你讲到一个重点，小柯比较像是猪哥亮，他就是综艺挂的，喜欢搞东搞西 ，就会跟左派互相牵制。表儿、随兴乐团，甚至灭火器都无法超越，他们都有要回 避一些东西，所以无法那麽直接。 瓦：就像是灭火器，他们似乎有一种既定的形象，不能去破坏。 哼：性是一个重点，灭火器完全都不会提性爱的东西，也不会提「身体」的东西。 中：性本来就属於我们人体自然的东西，现在乐团几乎把性整个回避掉，〈母亲的 拥抱〉可以谈对於妈妈的爱，现在乐团就讲得很暧昧。以前的伍佰虽然也有，但只 有浊水溪公社永远在谈「性」。 瓦：真的就是「性」跟「手枪」，就像猪哥亮不开黄腔的话就不是猪哥亮了。 中：那就像是一种台湾社会的伪善，就是因为当时有猪哥亮、浊水溪公社这些人突 破了这个点，就像〈卡通手枪〉同时隐喻政治与性。现在就变成你可以看，但不能 讲，感觉时代有点在倒退。 哼：应该出现女性的浊水溪公社，可是感觉这个时代很困难。 中：我相信未来还是会有超越浊水溪公社的乐团出现，只是还没发生。 R：我觉得我们需要另一种型态的浊水溪公社。 采访整理／瓦瓦 ==== 近年来关於浊团的昨天 今天 明天 分析最通透之一篇对话纪录 -- --

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