作者ilcr (保持平常心准备中头彩)
看板LTK
标题[申论] 真相
时间Wed Apr 11 22:15:24 2012
先说我不是来讨战的
但冒着被干的风险
还是要来PO一篇文章连结
肉鲫当然是站在弱势与正义的一方
但也要弄清楚事情来龙去脉
再射出子弹
文林苑事件里没有弱势
只是地主跟建商在斗法
请把热血用在对的地方
无知民粹终将害惨王家人与文林苑住户
http://blog.udn.com/marvinfann/6298834
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.11.43
1F：推 dondothat:重点还是在於政府怎麽可以把徵用民间土地的权力放给 04/11 22:50
2F：→ dondothat:民间吧 04/11 22:50
3F：嘘 christ0ph3r:好中立喔哈哈哈哈理性和平真是太美好ㄌ 04/12 03:41
4F：→ johnnygtoo:平常心 04/12 06:46
5F：推 corvis:没有弱势？ 现场有建商在指挥警察你知不知道 04/12 09:03
6F：推 unbomb:何谓对错? 某些人认为浊水溪歌词乱七八糟 是"错"的 04/12 13:50
7F：→ unbomb:但我们热血用在某些人认为错的地方 我很爽 04/12 13:51
8F：→ unbomb:我敢大声说，我听浊水溪，我反不公平公义的都更，我是对的 04/12 13:55
9F：→ ilcr:建议去看看判决书，了解一下建筑线、袋地，不要只看表相 04/12 14:49
10F：→ ilcr:光看拆除那天我也归LP火，之後多方了解，发现没那麽单纯 04/12 14:55
11F：推 corvis:你提的那些王家自己也有说法 你的才是真相？ 04/12 15:50
12F：推 corvis:你要各打五十大板那不用出来装中立 04/12 15:52
13F：→ corvis:不要把别人当作都不会独立思考 几位版友应该都去过现场 04/12 15:53
14F：推 corvis:王家受到瞩目的原因是暴露建商未取得同意就可以卖预售屋 04/12 15:58
15F：→ corvis:甚至现场警察厅建商代表指挥强拆 04/12 15:59
16F：→ corvis:都更受灾户不只他们一户 要对抗的是恶法 04/12 16:00
17F：→ corvis:如果你觉得这里没有弱势 那你浊水溪白听了 04/12 16:00
18F：→ corvis:法院判决就代表公义的话 那还要社会运动干嘛 04/12 16:01
19F：→ ilcr:也不算中立，大概王家打40，建商打60，就我的了解 04/12 17:31
20F：→ ilcr:如果今天文林苑的确已取得多数同意，且走完法律程序， 04/12 17:57
21F：→ ilcr:王家都未明确表达反对，而是在定案後才提出异议， 04/12 17:58
22F：→ ilcr:加上家里还有人是念建筑的，让人质疑动机不纯不奇怪 04/12 17:59
23F：→ ilcr:最好各方包括市政府营建署，全部上法院説清楚 04/12 18:02
24F：推 corvis:你根本没看懂 多数决议就可以代拆这就是不合理 04/12 18:02
25F：→ corvis:而且什麽叫动机不纯 你怎麽不说建商想赚钱动机不纯？？？ 04/12 18:03
26F：→ corvis:建商可以不取得王家同意书迳行开发你不觉得都更法有问题？ 04/12 18:04
27F：推 corvis:如果你还要凹恶法亦法我看你也不用自称农友啦 04/12 18:06
28F：→ corvis:反正集会游行法也是法嘛 干嘛上街头被警察抬？ 04/12 18:07
29F：推 corvis:一边有公权力撑腰 一边已经被拆房了 你还说被拆的别有用心 04/12 18:13
30F：→ corvis:我是不知道你有没有想过这麽挺政府和建商对自己有什麽好处 04/12 18:14
31F：→ ilcr:我只想知道真相 04/12 18:21
32F：推 corvis:自己思考啊 你还期望别人告诉你啊 去王家走走啊 04/12 18:25
33F：推 corvis:而且都更後面还有好几个案有更多受害者 04/12 18:29
34F：→ corvis:反正这些人都要钱别有用心就对了 04/12 18:29
35F：→ corvis:你们这些看媒体看网路的最聪明 去的都是被煽动的白痴这样 04/12 18:30
36F：→ ilcr:这样看来你应该不是白痴 04/12 18:38
37F：推 corvis:你期望被炮 我就炮你啊 这是浊版又不是八卦版 04/12 18:44
38F：→ ilcr:回来继续我了解的你继续炮 04/12 18:47
39F：推 mituki0226:别忘了 公听会啥的你说的都只是提供给主事的参考用的 04/12 19:06
40F：→ mituki0226:王家自始至终就说不参加都更了 04/12 19:06
41F：→ mituki0226:讲难听点 干我的财产要卖多少是我的自由 你他妈说我贪 04/12 19:08
42F：→ mituki0226:也行 现在情形是政府跟建商一起来强取豪夺 你觉得这也 04/12 19:09
43F：→ mituki0226:符合你的公平和正义 我也不知该说什麽了 04/12 19:09
44F：嘘 ERWILSON:corvis真有风度啊，开嘘了啦！ 04/12 22:29
45F：→ iskandar:这里是浊板不是八卦板+1 要炮对立论重点炮而非语病 04/12 22:57
46F：→ iskandar:只期待优质讨论不要大学辩论 04/12 22:57
47F：→ ilcr:第一. 王家是不是自始至终都说不参加,这点另外一个说法是 04/12 23:47
48F：→ ilcr:一开始王家并没有明确反对,而是想分店面,等到定案後权利变更 04/12 23:49
49F：→ ilcr:发现分不到才出来反对 04/12 23:49
50F：→ ilcr:第二.依民法定义王家是袋地,照都更法本来就是要强制都更 04/12 23:51
51F：→ ilcr:要不都更,就是行使袋地通行权,王家也没动作 04/12 23:53
52F：→ ilcr:第三,都更范围划定是市政府的权利,不是任建商爱划哪就划哪 04/12 23:55
53F：→ ilcr:都更游戏规则本来就是一个少数服从多数 04/13 00:04
54F：→ ilcr:今天你立场模糊,人家案子都过了你发现分不到想分的才说我不玩 04/13 00:05
55F：→ ilcr:那其他人照法律程序愿意都更的不是被当白痴 04/13 00:06
56F：→ ilcr:就是想赚钱的建商更不可能说:好,我设计图重划,全部重来 04/13 00:08
57F：→ ilcr:这是基本人性,其它买预售屋的跟建商如果顺了你王家, 04/13 00:09
58F：→ ilcr:那叫高道德,不理你是正常 04/13 00:10
59F：→ ilcr:以公共利益为前提的民主社会,小部份牺牲是一定的 04/13 00:12
60F：→ ilcr:更何况又不是没给你补偿 04/13 00:12
61F：→ ilcr:当然法律是有缺失,以袋地的规定,王家又不行使袋地通行权 04/13 00:15
62F：→ ilcr:那当然是无解 04/13 00:15
63F：→ ilcr:如果你要无限上纲,那举例若是同一栋旧大楼10户有1户反对 04/13 00:17
64F：→ ilcr:那是不是9户就要听那反对的1户？旧烂房子住到死？ 04/13 00:18
65F：→ ilcr:基本上我是认为就算去王家现场支持的,也只是听了王家的说法 04/13 00:19
66F：→ ilcr:就选择相信王家 04/13 00:20
67F：→ ilcr:没有各方出来对质永远不会有交集 04/13 00:21
68F：→ ilcr:王家,其他36户,建商,市政府,营建署,全部出来上法院说清楚 04/13 00:22
69F：→ ilcr:才有可能呈现事情的全貌 04/13 00:22
70F：推 mituki0226:透天厝换还要缴管理费的鸟笼真他妈的好补偿 04/13 00:22
71F：→ ilcr:讲白点,只要不是任何一方当事人,就别轻易说你相信谁 04/13 00:42
72F：→ ilcr:今天是因为看到舆论倒向王家,才想说来给个不一样的看法 04/13 00:43
73F：→ ilcr:因为我的假设的确是脑残易受煽动的占大多数 04/13 00:46
74F：→ ilcr:就好像听浊团很大一部分只是听干恁娘老机掰觉得很爽这样 04/13 00:47
75F：推 corvis:1.王家要不要参加都更那是他家的权利 04/13 01:22
76F：→ corvis:就算他开价五亿又怎样 承包建商敢包案就要掏钱搞定 04/13 01:23
77F：→ corvis:2.王家有建筑线的文件是审判後才提出的 04/13 01:24
78F：→ corvis:3.你的想法很奇怪 为什麽不是对建商施压解决问题 04/13 01:24
79F：→ corvis:要赚政府包案就要有那个屁股扛 两年前就知道有争议 04/13 01:26
80F：→ corvis:就早早变更设计不就没事 现在是搞不定了还要找公权力当打手 04/13 01:26
81F：→ corvis:4.如果人类这麽好煽动 那你不就是被建商煽动去仇恨王家？ 04/13 01:27
82F：→ corvis:住户和政商机器你觉得会是住户比较恶毒吗？ 04/13 01:28
83F：→ corvis:其他36户怎麽算都应该是建商恶搞的牺牲者 04/13 01:29
84F：→ ilcr:我没有仇恨王家啊,王家要恨就恨自己 04/13 01:30
85F：→ corvis:而且都更本质上就是外包建案大家爽 不用拿公众利益来压 04/13 01:30
86F：→ corvis:你自认为中立我尊重 但不要跟我说你有多想了解真相 04/13 01:31
87F：→ ilcr:这个多数爽不就是公众？ 04/13 01:32
88F：→ corvis:几十户爽自己的叫公众利益？你用得到吗 04/13 01:33
89F：→ corvis:这样我是不是可以说36户爽不到就夥同建逼王家是别有用心？ 04/13 01:34
90F：推 thurston:真相？好香吧！ 04/13 01:34
91F：→ ilcr:反正若王家早可反对却到定案才反对也不行使袋地通行权,怪谁? 04/13 01:35
92F：→ corvis:财产可以多数决处分吗？ 04/13 01:35
93F：→ corvis:怪谁 他不加入都更怪建商为了多赚钱不肯排除他们的地啊 04/13 01:35
94F：→ corvis:价钱谈不拢就排除啊 现在是建商已经卖了预售屋骑虎难下了 04/13 01:37
95F：→ corvis:你搞清楚没有 04/13 01:37
96F：→ ilcr:如果真有证据说王家一开始就明确反对但建商不鸟请提出大家看 04/13 01:37
97F：→ corvis:你叫建商拿王家签字的同意书不就好了 到现在提不出来 04/13 01:39
98F：→ ilcr:现在不就是说因为王家没明确反对也没签同意书？ 04/13 01:40
99F：→ corvis:受害者还要拿证据证明自己不贪钱就对了 你的逻辑真的很好笑 04/13 01:40
100F：→ corvis:没签同意书就可以默认同意吗 所以要修都更法规啊 04/13 01:41
101F：→ ilcr:基本上我是希望理性讨论不要人身攻击,以理服人 04/13 01:41
102F：→ corvis:质疑你的逻辑不叫人身攻击 04/13 01:42
103F：→ ilcr:是啊,那就是问题所在啊,你没明确反对,定案了人家当然卖预售啊 04/13 01:43
104F：→ corvis:你觉得现行都更法规这样规定公义吗？ 04/13 01:44
105F：→ corvis:不是每一户都要都更 也不是每一户都有法律知识 04/13 01:44
106F：→ ilcr:不公啊,但如果一开始就明确反对,就像被划出的那四户跟郭元益 04/13 01:45
107F：→ corvis:王家不是第一个受灾户也不是最後一个 你真的知道你再说啥吗 04/13 01:45
108F：→ ilcr:怎会搞到今天这种地步 04/13 01:45
109F：→ ilcr:那不然什麽袋地建筑线都不要了,大家随便乱盖? 04/13 01:46
110F：→ corvis:就是因为受灾户多到可以组自救会了 大家才会去关心 04/13 01:47
111F：→ corvis:都更法规不公 那你还说没有弱势？ 04/13 01:47
112F：→ corvis:反正大家都说要强暴 上了也不给钱 怪谁？ 04/13 01:48
113F：→ ilcr:我是质疑王家到底是不是一开始就明确表达反对意愿 04/13 01:49
114F：→ corvis:而且现在地还是王家的 所以警察才无法驱赶 你不觉得有趣吗 04/13 01:49
115F：→ ilcr:至於他们坐拥上亿房产,说不是弱势没错吧 04/13 01:49
116F：→ corvis:为什麽产权还没转移就可以铲除地上物？ 04/13 01:50
117F：推 unbomb:I大 坐拥上亿房产跟是不是弱势 这逻辑似乎有问题 04/13 01:50
118F：→ corvis:面对国家机器你再有钱也是弱势 04/13 01:51
119F：→ unbomb:其他你们两个慢慢讨论 我睡完觉再来看 04/13 01:51
120F：→ ilcr:这我就不懂了，所以乐扬卖的只是地上物产权? 04/13 01:51
121F：→ corvis:因为国家有强制力 你逻辑果然有问题 04/13 01:51
122F：→ corvis:既然你法规不熟我建议你再去看一下懒人包 04/13 01:52
123F：→ corvis:都更完成产权才会转移 卖预售屋是钻漏洞 04/13 01:53
124F：→ ilcr:虽然懒人包似乎以偏概全,那我还是在看仔细点 04/13 01:53
125F：推 dondothat:为什麽王家要积极主张反对才可以确定自己的财产不被别 04/13 14:26
126F：→ dondothat:人拿去用,而不是要拿去用的人要积极争取王家同意呢? 04/13 14:26
127F：→ dondothat:都更范围好像是建商画好然後去让市政府核准的.但即使 04/13 14:28
128F：→ dondothat:政府核准也不代表就一定没有讨论空间啊 04/13 14:28
129F：→ dondothat:你说的旧大楼似乎用共有土地的概念就可以解决,但王家的 04/13 14:29
130F：→ dondothat:土地又不跟别人共有,凭什麽要他交出来? 04/13 14:29
131F：→ dondothat:其它的同意户要怪应该也是怪建商,怎麽会去怪到不同意户 04/13 14:30
132F：→ dondothat:买卖哪有一定成功的.一定成功的买卖我只听过兄弟茶 04/13 14:31
133F：→ ilcr:王家一开始的态度是关键，今天不是那36户有代表出来讲话了 04/13 14:31
134F：→ dondothat:这案子里大家都要钱.王家要钱,建商要钱,同意互要钱 04/13 14:31
135F：→ dondothat:王家不参与所要付出的代价就是他可能一毛钱都拿不到 04/13 14:32
136F：→ dondothat:建商要赚钱本来就要评估自己能不能花钱搞定所有成本 04/13 14:32
137F：→ dondothat:根本就不是王家态度的问题...而是他被画入了即使他 04/13 14:33
138F：→ ilcr:説王家一开始是赞成还桥事的，要信谁 04/13 14:33
139F：→ dondothat:反对也没用,因为画定的区域里面同意户已经达到法定标准 04/13 14:34
140F：→ dondothat:我视觉得他只要没交出同意书就不能视为同意 04/13 14:34
141F：→ dondothat:而且王家遇到的问题是他反对也没用 04/13 14:34
142F：→ dondothat:网路上说如果王家参与公听会表达反对就友机会被画出去 04/13 14:35
143F：→ dondothat:的说法是错的,公听会上表达的意见只是被参考而已 04/13 14:35
144F：→ dondothat:建商跟本就不用理你 04/13 14:36
145F：→ dondothat:郭元益跟其它四户为什麽可已被排除我不清楚,有可能是 04/13 14:36
146F：→ dondothat:我猜有满大的可能是要把他们画进来反对的户数比例会让 04/13 14:36
147F：→ dondothat:督更案过不了关. 04/13 14:37
148F：→ ilcr:独栋的独立产权反对可以不理？ 04/13 14:52
149F：→ ilcr:是不是因为袋地所以可以不理？ 04/13 14:54
150F：推 corvis:你真的不要在跳针了 去看看其他都更受灾户也是强制被划入 04/13 16:52
151F：→ corvis:你就知道根本不是袋地的问题 王家被强划这不是个案 04/13 16:52
152F：→ corvis:也有受灾户去参加公听会结果发现根本没有法定效力的问题 04/13 16:53
153F：→ corvis:如果你觉得王家自己活该 建商依法行政 那就没什麽好讨论的 04/13 16:54
154F：→ corvis:而且住户为自己争取好的条件到底有什麽问题？ 04/13 16:55
155F：→ corvis:你一直在这个道德假议题上打转 却看不到公权力被滥用 04/13 16:55
156F：→ corvis:那还讨论什麽公义？ 04/13 16:56
157F：→ corvis:各团体会去关注就是因为都更法有问题 不然大家吃饱太闲吗？ 04/13 16:57
158F：→ corvis:这点你不思考清楚 那你就去相信那一套别有用心的真相好了 04/13 17:00
159F：→ corvis:多说无益 04/13 17:00
160F：推 corvis:永春都更案过不久也要准备拆了 你是不是也要说他们活该？ 04/13 17:02
162F：→ corvis:大家在连署什麽你看了没 04/13 17:05
163F：→ corvis:说别人只想听干你娘老机掰很爽这样 你是不是这种人呢？ 04/13 17:07
164F：→ corvis:"王家死要钱自己不处理活该" 你跳针的不就是这点吗？ 04/13 17:08
165F：→ corvis:那为什麽你可以接受建商死要钱不主动排除王家还指挥市政府 04/13 17:10
166F：→ corvis:进行代拆作业 你的公益定义大概跟我们有很大的差别 04/13 17:11
167F：→ corvis:我再说一次 你浊水溪白听了 04/13 17:12
168F：→ ilcr:法律有疏失那当然要修改，不然只有革命 04/13 17:14
169F：→ ilcr:但不説三小天价袋地通行权，要我也不会行使 04/13 17:16
170F：推 corvis:ㄎㄎ 那我觉得就到此为止了 恕不奉陪啦 04/13 17:19
171F：→ ilcr:如果王家真的自始至终都説不参加还被强划那我没话説 04/13 17:22
172F：→ ilcr:但现在不就是各説各话 04/13 17:23
173F：→ ilcr:如果浊水溪我白听，那这板可以关了 04/13 17:26
174F：推 camouflage10:都更条例看的是同意比例及同意书,没签不就是明确表达 04/13 18:12
175F：→ camouflage10:不参加吗?另建筑线问题可看这篇新闻 04/13 18:13
177F：→ camouflage10:最好大部分农友是为听脏话而听的..根据在哪?而你有没 04/13 18:14
178F：→ camouflage10:有把歌词听进去跟这个板有没有关系...? 04/13 18:16
179F：→ camouflage10:不是和大家唱反调就叫做中立,这篇功课做不够、法条也 04/13 18:18
180F：→ camouflage10:读熟就自以为只有他看到真相.. 04/13 18:21
181F：→ camouflage10:↑没 04/13 18:22
182F：嘘 mituki0226:浊板是你个板吗?你所说的大家都爱听干你娘老鸡掰就爽的 04/13 18:42
183F：→ mituki0226:立点何在?..别在那边假中立假公义了啦 看了都累了 04/13 18:42
184F：→ mituki0226:实际去走一糟吧 别在网路上查查资料就说自己多了解多中 04/13 18:43
185F：→ mituki0226:立了 04/13 18:43
186F：推 unbomb:ilcr大 虽然您是创版元老之一 但扯到这板可以关了 04/13 22:50
187F：→ unbomb:那就很没意义了.... 04/13 22:50
188F：→ unbomb:然後呢 小的我不敢评论您们双方的表述谁正谁反 04/13 22:51
189F：→ unbomb:但I大您说了一句 "虽然懒人包似乎以偏概全,那我还是在看仔 04/13 22:52
190F：→ unbomb:细点" --- 小的我评论一点，没看仔细作评论是否也是一种 04/13 22:53
191F：→ unbomb:"以偏概全"呢? 04/13 22:53
192F：→ ilcr:我也不是什麽创板元老，只是一直在这里寻求温暖 04/14 00:24
193F：→ ilcr:扯远一点，我是有一个逻辑，干就是全部干 04/14 00:30
194F：→ ilcr:比方我说听LTK很大部份都只是干恁娘老机掰，打手枪这样 04/14 00:31
195F：→ ilcr:如果你不是，那就没必要生气 04/14 00:31
196F：→ ilcr:因为我干的就是哪个族群啊，你能说没有这种人吗？ 04/14 00:31
199F：推 unbomb:我同意一点 「干就是全部干」！ 这应该也是浊友们可爱之处 04/14 00:41
200F：→ ilcr:上面两个连结是赞成户的说法，王家是不是就只要说是建商搞鬼? 04/14 00:41
201F：→ ilcr:你要我相信谁 04/14 00:41
202F：→ unbomb:但干也有先後顺序之分 恶法先干 (谁立的恶法) 04/14 00:41
203F：→ unbomb:再干把建案搞成都更案的那一方 (建商+郝政府) 04/14 00:43
204F：→ ilcr:当然制高点必须从修法面去着手 04/14 00:43
205F：→ ilcr:你要只会依法行政的死公务员变通本来就是缘木求鱼 04/14 00:44
206F：→ unbomb:干王家也是摆在後面再干 (怎麽笨到让自己变攻击对象) 04/14 00:44
207F：→ unbomb:NO,I大 您这边说的公务员是指谁? 政务官 事务官? 04/14 00:45
208F：→ ilcr:我说过了，今天不管你站在任何一方，不是当事人 04/14 00:45
209F：→ unbomb:会有第N个 "余文" ，然後顶错，说他是依法行政 XD 04/14 00:45
210F：→ ilcr:你就是只依片面资讯选边站 04/14 00:46
211F：→ unbomb:反正强调的是都干到底 但先後顺序我自己最後才会干王家 04/14 00:46
212F：→ ilcr:就现在各说各话的情形，我只相信有比王家更货真价实的受灾户 04/14 00:47
213F：→ unbomb:I大您如果有空的话,可以查一下桃园市好美丽社区+921受灾户 04/14 00:47
214F：→ ilcr:王家，我打问号 04/14 00:47
215F：→ unbomb:我就是被政府强奸的那一个社区民众..... 04/14 00:47
216F：→ unbomb:王家要干，我个人会摆最後。 个人经验使然 04/14 00:48
217F：推 camouflage10:这就是最让大家不懂的,同意户为何不是怪建商若能早把 04/14 01:06
218F：→ camouflage10:王家屏除,他们现在已经在豪宅爽了,而王家只能是大楼 04/14 01:09
219F：→ camouflage10:旁的老房,反而去怪身为合法住户的王家.. 04/14 01:10
220F：→ ilcr:其实很简单，如果照赞成户的说法，王家根本有参与都更 04/14 01:14
221F：→ ilcr:是权利变换後发现不如预期才反悔说不要 04/14 01:15
222F：→ ilcr:然後建商又因为案子通过预售卖了，加上对你王家态度起肚烂 04/14 01:16
223F：→ ilcr:於是就大家来干到底 04/14 01:16
224F：→ ilcr:当然这只是我从网路上看来的，事实怎样不知道 04/14 01:17
225F：→ ilcr:还是现在只有大法官释宪才有解? 04/14 01:19
226F：推 unbomb:I大我们回归原点，您这篇文章的用意是要大家理性平等看待 04/14 01:22
227F：→ unbomb:多方... 04/14 01:22
228F：→ unbomb:这个大方向跟用意是没错的。但追根究底发挥干到底的精神下 04/14 01:24
229F：推 camouflage10:可是目前为止王家签的权利变换同意书从未出现过.. 04/14 01:24
230F：→ unbomb:往前追朔原点，目前最要干的是这个"都更(ㄐㄧㄢˋ)"案 04/14 01:25
231F：→ unbomb:是如何通过的？如何"依法行政"下'让"都更(ㄐㄧㄢˋ)"通过 04/14 01:26
232F：→ unbomb:我个人"干"的最高原则就是先干"源头"。 04/14 01:28
233F：→ iskandar:农友还分派系我会难过 04/14 11:24
234F：推 unbomb:没有分派 大家一至"干"到底 04/14 11:46
235F：→ shreka:建商不划入王家 同意户早就住新房了 其他都加讲的 04/14 15:22
236F：推 mituki0226:那36户说王家有签权利转让书那为什麽建商拿不出来? 04/14 23:01
237F：→ mituki0226:都更立意是好的!问题是手法一定要这麽粗糙?日本六本木 04/14 23:05
238F：→ mituki0226:之丘谈了13年才谈成 文林苑才不过三年 需要这麽急吗? 04/14 23:07
239F：→ mituki0226:现在的都更有整体的规划吗?我看到只是为了个体的利益做 04/14 23:09
240F：→ mituki0226:基础 04/14 23:10
241F：→ theTime:妈的王家是那种只有几坪就喊天价的钉子户吗？ 04/15 15:31
242F：→ theTime:干 说真的他们开二亿真的还好而已啦 土地房子都自己的 04/15 15:32
243F：→ theTime:你现在要在台北市区买这种条件的买的到吗？ 04/15 15:33
244F：→ theTime:干恁娘最好大家每个人每天都抱六法全书在研读 04/15 15:33
245F：→ theTime:国家要弄成这样草木皆兵是怎样？他妈的这算国家吗？ 04/15 15:34
246F：→ theTime:都更的本意是让本来的居民有更好的生活空间和环境 04/15 15:34
247F：→ theTime:现在不和原来的住户讨论需求，达成多赢的局面 04/15 15:35
248F：→ theTime:说穿了就只是为了赚容积啊！干你娘容积是谁赚去？还不是 04/15 15:35
249F：→ theTime:建商！妈的弄了更多豪宅房价炒更高空屋率那麽高，干 这种 04/15 15:36
250F：→ theTime:都更是他妈的在督谁啦干恁娘！谁跟你说都更不能都的 04/15 15:37
251F：→ theTime:要都可以啊，先把多赚的容积拿来照顾原来的居民啊，干你娘 04/15 15:37
252F：→ theTime:去你妈的炒房的时候都跟你说房子多有价值你贷款到死吧 04/15 15:38
253F：→ theTime:干你娘要照价徵收的时候就嫌东嫌西，去你妈的 04/15 15:38
254F：→ theTime:他妈的谁跟你选边站，这种情况有什麽边好选的，有本事先去 04/15 15:39
255F：→ theTime:拆正义国宅啊！干你娘就行政裁量权啊，他妈的我不干你干谁 04/15 15:39
256F：→ theTime:当初都更多数决是要用来打击都更蟑螂和公寓大厦那种产权复 04/15 15:40
257F：→ theTime:杂的地方，他妈的怎麽会弄成现在这个样子真的很绝啊 04/15 15:40
258F：→ theTime:干 王家已经是最不可思议的例子了结果竟然还是发生了啊 04/15 15:42
259F：→ theTime:他妈的是谁跟你说可以用我缴的税去帮私人企业拆房子的？ 04/15 15:43
260F：→ theTime:谁跟你说家里有钱有祖产就不是受灾户的？他妈的有钱有错吗 04/15 15:52
261F：→ theTime:那建商更有钱啊你不干他干谁？ 04/15 15:53
263F：→ ilcr:我懂了，在人权这个大前提上错了，後面怎样都不用多说 04/15 22:57
264F：→ ilcr:我就是一直在不管游戏规则如何不公，你要玩就要甘愿里鬼打墙 04/15 22:59
265F：→ ilcr:当然这是假设王家签了权利变更同意书的情况 04/15 23:00
266F：→ ilcr:如果没签，那反抗的正当性更大 04/15 23:01