作者milkdragon (路人甲...)
看板LGS
标题Re: [问题] 半目不粘
时间Sat Oct 1 23:35:07 2005
※ 引述《msro (OR)》之铭言：
: 记得吴清源有一盘也是不黏劫半目胜(应该没记错吧？)
: LGS用的规则跟日本现在用的规则一样
: 这样说来不晓得是不是吴大师也在恶搞^^a
不是这样的喔^^"
一开始是出现在
吴清源和
岩本薰(曾是三、四届本因坊得主，号薰和)的升降十番棋赛中
当时已至局末，岩本执黑，剩一个单手劫，岩本拒绝补棋。
其实岩本加补一手的话，吴清源持白2目胜；不加补的话，白棋1目胜 (那时还没有半目)
因为当时并没有规定单手劫一定要补，所以最後棋证判决「白1目或2目胜」
这件事之後，日本棋院制订了一项规则：
「若成为单手劫马上可提劫时，即必须加补一手」
但是後来
吴清源与
高川格的三盘棋上，又发生了一手劫是否加补棋的问题
这次是执白的吴清源拒绝加补，因为加补白就输半目
但是因为上面的新规则，棋证认为白应加补一手
虽然吴当时主张三番棋不适用於日本棋院的围棋规则 (
这里有问题 请见下文说明)
不过最後还是让步加补，这盘棋才得以结束
（这段是根据林海峰《打劫之魔力》所写的...)
以上，就是吴九段关於单手劫黏不黏的相关事蹟 :)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.163.130
1F：推 outra:越听越糊涂了,抱歉能再详细说明一下吗 10/01 23:54
2F：→ outra:吴主张三番棋不适用日本规则这句,有点搞乱了整篇主轴~~ 10/01 23:55
3F：→ outra:究竟吴是根据规则不粘,还是违反规则呢? 10/01 23:56
4F：推 outra: 嗯,了解罗,不过三番棋为什麽不适用呢,吴大师怎麽想的~~ 10/02 00:09
喔喔 有一派的说法是说，因为吴清源从昭和二十二年後就被日本棋院除籍
所以他只能参加读卖新闻办的番棋赛，所以认为三番棋不适用日本棋院的规则
不过...根据吴清源的自传，他有澄清说这个说法并不正确
因为吴直到後来想参加本因坊战时才发现自己被日本棋院除籍
那时距昭和二十二年已过了二十多年了
所以他在跟高川对局时尚以为自己在为日本棋院效力
因此上面的说法是我的错误 orz
正确的说法是，他认为应该实战解决，所以认为自己不需加补
就是这样，喵
下面是吴与高川的对局，黑 高川格 白 吴清源
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ａ○●●●┼┤ 11 如图，白若在ａ位加补一手则输棋
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ｂ○┼○●●●● 10 不补则黑ｂ位打吃成劫
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├●┼┼┼●●○○┼●●┼┼○○┼┼┤ 13 若白不加补，则：
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├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11 白棋手拔
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●●○○○○●○○●┼●┼○○●○●○ 09
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├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬┬●○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●┼●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●○●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●○○┼○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●┼○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○
○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼┼┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬┬●○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●┼●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●○○
●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●┼○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼┼┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬
○●○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●┼●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●○○●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●┼○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼┼┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬○●○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●┼●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12 白棋提掉，换劫打
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●┼┼●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●
●○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼┼┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬○┬○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●
○●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●┼┼●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●●○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼┼┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬○┬○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●○●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●┼┼●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●●○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○┼
●┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴●┴○┘ 01
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬○┬○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●○●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●┼┼●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●●○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○
○●┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
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ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┌┬○
●○○┬┬○○●┬●┬┬┬┬┬┐ 19
├┼●┼●○○┼○●●●┼●┼┼●┼┤ 18
├●○●●○┼┼┼○●●┼●●●○●┤ 17
├┼○○●●○┼┼○●○●●●○┼●┤ 16 至此，黑已无棋可下，因此吴清源认为
├┼○●●●●○○○○○○●○○┼┼┤ 15 当初白可不补一手
├●●┼●○○○┼○●●●●┼┼●┼┤ 14
├●┼┼┼●●○○●●●┼┼○○┼┼┤ 13
├●┼●●●○○○○○○●●○●┼┼┤ 12
├●┼┼┼●●●○●○●●┼●●●┼┤ 11
├●●●●○●○●●●┼┼●○●●●● 10
●●○○○○●○○●┼●●○○●○●○ 09
○○○○●●○○○●●○○┼○●○●○ 08
○┼○●┼●○○●●●●●●●○○○○ 07
├┼●┼○●○○●●○●●○○○○┼┤ 06
├┼┼┼┼○○●○○○●○○┼┼○┼┤ 05
├┼┼○┼┼┼┼┼○○○●●┼○○●┤ 04
├┼┼○┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○○┤ 03
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●●○ 02
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5F：推 milkdragon:我有修到谁的推文吗^^" 10/02 01:27
6F：推 outra:那就是虚手後不能再下的意思..规则订好就该没争议, 10/02 01:55
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我个人认为跟虚手後能不能再下比较无关
重点是「一手劫要不要加补」的问题吧^^"
7F：→ outra:所以我觉得吴大师当时确实要补,不过可以提出修改规则~ 10/02 01:56
同意。 不过实战解决应该还是个不错的办法:)
※ 编辑: milkdragon 来自: 220.135.163.130 (10/02 02:07)
8F：推 YuChiang:实战解决，连盘角曲四都要改。变成不能算目。计目制消灭 10/02 06:27
9F：→ YuChiang:所以计目制不可能只用实战解决，一定要判决 10/02 06:29
10F：推 pauhsi:虽然看不懂，不过在这里贴谱真是辛苦了^^" 10/03 11:16
11F：推 Syncanph:作者其实可以用 ptt 动画功能改一下, 看起来会更顺 ^^ 10/03 15:14