※ 引述《TennouLee (天牛)》之铭言： 天牛兄 这次不会又演变成我们两的辩论吧?? 哈哈!! 其实我觉得这次的主题和上次没什麽两样啊 而且我们的立场也都没有改变:) : ※ 引述《KevinTang (繁华落尽...)》之铭言： : : 其实我倒觉得他的这段文字没什麽问题 : : 有理想性总是好的 : : 毕竟不同流合污总是种道德勇气 : 说的好！！至少我没做过高棋低报这件事情!! : 但是我的道德高吗???我只能说，有些我的标准很严，有些我的标准很低... : 但是最大的问题，是如果一个人把错的事情看成理所当然的事情， : 这是将是一项很严重的问题 : 举个上面讲的mp3....基於现在时空的着作权法来看， : 在网路上非法download mp3本来就是错误的行为， : 但是因为种种因素导致很多人都在download mp3 : 很多人做这件事并不代表""""错的就可以变成对的"......... : 错的至少在目前的现实观念上是永远还是错的...... : 当一个人太过实际的话(一般来说都很个人主义)，只会越来越自私.... : 多想想他人的感受是很重要的..... : : 问题在於什麽是"污"的 : : 许多道德标准其实是很模糊的 : : 甚至是有时空限制的 : : 比如古代妇女的三从四得 : : 以及所谓的"高棋低报" : 基本上三从四德，是基於时代不同的背景，而产生的道德，以现在男女平等的社会， : 当然是不合适， 您前文不是才说 "错的永远还是错的"?? : 但高棋低报，我还是认为要注意到双方面的感受， : 因此与时空限制的问题，应该较无相关...... 抱歉 这是我的疏忽 我认为高棋低报这件事 比较是属於"道德标准模糊"的范围 : 先说明一下我个人认知"高棋低报的暴力"的定义，以免老是讨论会有点离题 : 其实前面所讨论的"高棋低报"，都是泛指因为高棋低报，而与棋力相差太多的低棋对战， : 因而导致棋局一面倒的暴力行为，简称高棋低报所产生对低棋的暴力行为。 很高兴展开定义面的讨论 因为这样才有对话的基础 事实上 我认为"棋力"这个词语本身就有问题 目前所有的"棋力认定"只是建立在几局比赛的胜负上 作出大略的区分 尤其以级位而言 认定更是模糊 更何况 没有哪两个人的棋力是"相同"的 被判定为同等棋力的人 可能在序盘或中盘能力上天差地远 就算是专家棋手 也常有a赢b b赢c 然後c再赢a的事情发生 试问上述abc三人的棋力何者为高呢?? 更不用提个人近期状况的好坏也会影响对战成绩 我状况好与不好时的棋力差别大约有三子的差距 那棋力又要如何计算呢?? 状况突然转好时又算不算高棋低报呢?? 至於天牛兄及另一位版友提及的 高棋低报是没考虑到下手的感受 我认为这句话完全不能成立 首先 你如何能预测对手的感受?? 从前面的文章讨论中可以看出 遇见高棋低报的棋友们可能的感受就不只一种 有人可能因被大肆砍杀而有挫折感 有人却可能因能够接受高手指导而庆幸 更何况你如何判定"高棋低报"这个事实?? 除非对手告诉你他是高棋(而如此行为在先前的讨论中已被允许) 否则你也只是得到一个"被差不多级位对手大肆砍杀"的事实 既然要下棋 胜不骄败不馁不是应有的态度吗?? 又何来灰心丧志呢?? : 如果是属於高棋低报，但是只随便下下，而随便下下的棋力若与低棋的棋力相差不远 : 这不属於讨论的范围，因为棋力接近双方就都会很快乐。 : 前面的文章，很多都是以高棋的立场，来解释状况， : 认为低棋的人，基本上大约只有两个状况可选择， : 想接受的人，就尽量被宰，不想接受就好好地去避开 : 这个跟砂石车的暴力状况几乎也没两样，想活就躲开，不想活就乖乖地被撞死 : 由於这种暴力的行为，我们也只能与现实妥协.... : 我们只能在有砂石车的路上，多多注意开来的方向， : 哪些地方容易会发生，什麽时间会有比较多的砂石车....等等 : 这跟要去注意受邀棋手的战绩，甚至打开棋谱来确认有什麽两样吗??? : 所以我个人还是希望高棋低报的人，最好能多多注意低棋的感受。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.214.132