※ 引述《KevinTang (还是回火星吧...)》之铭言： : ※ 引述《TennouLee (天牛)》之铭言： : : 我赞同!!!有些可能是属於吐苦水，但相反地也可以看成举例..... : : 我是很喜欢实际的例子(因为我写到最後，已经把这些说法看成举例... : : 若您看成吐苦水，我也不反对....而且後面的讨论，已经没有再指名道姓了) : : 但是人类真的不是圣人숊: : 道德，本来就难以界定......且会随时代而变...... : : 因为我之前所看的书都是世界文化出版社的翻译书 : : 所以你也可说，我对围棋的礼节界定，是比较偏向日本 : : 事实上日本重视礼节的态度，远远超过台湾，这个也是大家所知道的 : : 而且以前的台湾人也比现在的台湾人更重视礼节.... : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 这种话最好少说 除非您做过严谨的统计分析... 这个是属於很一般的， 除非你要用不同时代，不同礼节的标准来看事情 否则这个本来就是属於不言自明的事情.... (一般注重礼节的人，应该很容易注意到这个情况....) : : 所以我自认我对礼节的标准真的是比一般人较高一点.... : : 但是所有的东西还是要有种标准ba.... : : 有个标准让大家遵守，这样大家互相尊重不是很好吗?? : 的确 问题就是现在标准不明 : 前曾讨论过的"棋品" 有些可能只是"传统"或"习俗" : 并不直接与道德相关(如初手下右上角) : 有些则是"态度"或"技术"问题(如何时该投子) : 除非是对一些明确规矩的明知故犯(如悔棋) : 否则我不会视之为"没有棋品" 正如你上述所说的问题....... 用讨论人品的问题来解释，说一个人品好的人，并非说这个人守住明确的规矩 而是这个人比较遵守某些道德行为。所以如果只用明确规矩来确认有无棋品.... 这个真的是蛮低的标准........ : 胜负对我来说是一种里程碑...... : : 但是赢棋，真的是会比较快乐 : : 输棋会是比较难过的事..... : : 还是相同的道理：人非圣贤.....我个人只能做到70%(我是靠输棋来学习的) : : 但是其他人呢??? : : 会！！所以我希望至少，一百题我能对至少5题....... : : 我只是平凡的人...... : 您一再强调人非圣贤 : 却又一再要求所有人都要具备您的高超道德 : 我不认为自己是正义之士......但是我认为纠正是必要的.... 我没有啊!!!!!!! 如果你认为我所说的部分已经是超高道德.....我只能说很抱歉.... 因为我认为那个只是最基本的道德...(我对自己的标准还比这个更高) 我并没有要求所有人啊.....我只认为纠正是必要的... 但是决定还是在个人........ 且有关需要技术性的投子... 我也说大概要LGS1d* or 2d以上应该是做的到...... 也并无强制比较弱的人要做，因为那个真的需要有足够的技术才行... : : 有些事情总需要有人去做(如果有人不赞同....我也没办法) : : 问题是指责无效啊!!! : 如果连当面指责都无效 为什麽您认为在板上讨论就有效果?? (我下面已经有说明，不再说明了) : : 有人是可能对LGS的介面还不熟，根本就没看到对话.... : : 再加上有些人是不懂围棋礼节，在此讨论，也可增加其他人对围棋礼节的重视... : : 这个跟棋品有关吗?????我不清楚...... : : 但内容有些问题..... : : 那时最有争议性的就是三三....以前称为禁手 : : 是属於挑战权威体系的布局思考，当然会被视为离经叛道.... : : (可参考看看shy's go page [天外有天]一代棋圣吴清源传) : : 但是这个跟棋品有关吗??? : : 棋品的重点在於互相的尊重，如果您认为挑战权威体系的布局思考，是没有棋品 : : 这样我也无话可说，还是您有其他的认为 : : 重点还是在於行为，我不觉得之前人的Post是在意几目... : : (如果你认为有问题，可再厘清) : 如您所说 三三在当时为禁手 吴初手三三 : 在当时是被认为对名人的"大不敬" 远超过网路上第一手棋不下右上角 那是名人是本因坊，而下三三布局本来就是本因坊的布局的禁手.... 所以那个是本因坊的问题 ...这个还有争议.... 我还是建议你看完我上面所说的书籍，所发生的事件，再来讨论吧.... : 如果您认为不下右上角就是不尊敬对手 就是没有棋品 基本上我没有这样认为...但是我还是建议大家按照礼节来下棋 而且所谓第一手右上角是指，如果要下在角的话，就要下在右上角 跟天元也无关.... : 那吴大国手可谓典范 : : 虽然我说了这麽多的话，其实并非说你的想法是错误的.... : : 只是你的人生哲学是属於完全求道派的 : 我 绝 对 不 是 求 道 派 那我很抱歉...... : 我只是看不惯某些人自以为是任意使用"没有棋品"来责备他人 : 却丝毫不检讨自己过於执着胜负 : 就以指责对手死不投降为例 : 自己忍不住下棋的瘾头上网对局 : 明知赢很多却看不开"电脑判定的胜负"不肯投子离去而与对手瞎耗 : 然後再抱怨对手浪费自己时间 对於这种行为我十分不解 建议你一个想法，用同理心去想想看，或许你会了解..... 人的行为百百种........ 就像我自己一样，我会抱怨对手不肯投子离去(但我也只post过一次...因为太离谱了) 但是我每次我受不了就会投子不愿意继续下， 很自然地，也有人不肯投子.....这样是很正常的 更有人连抱怨都不会抱怨，就像你一样......这个也是正常的.... : : 而虽然我也是属於偏向求道派的，但是我是比较属於求道入世派的... : : (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p ) : : 所以呢? : : 总而言之， : : 人非圣贤，教育是很重要的工作，教导後进棋品的重要性，也是前人应该的工作 : 说这麽多其实并非我的一贯风格 : 我其实只想问:第一手下在哪里真的那麽重要吗?? : 对手收完官後是投子还是计地有那麽重要吗?? : 有严重到非以"没棋品"来指责不可吗?? 如果我是出世主义者，我会认为何必为世俗红尘来烦恼呢??? 可惜我是入世主义者，其实我看到有问题，我就喜欢去纠正.... 你也可以说我是好管闲事 我喜欢人变好.....但是决定权在别人，不在我，我只是尽了自己认为的义务... 如果说到此，我们的想法还是差异还是太大，那真的是没办法lo.... -- 我爱佐为^_^ 佐为万万岁^_^ 白棋太弱中(害怕被攻击) 第一次参加晋段赛，黑棋2连胜，白棋2连败，不敢说自己是初段lo:( 以後叫我1k* Tenshi所爱的围棋 http://home.kimo.com.tw/tenshi_lee/index.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.220.152.195