※ 引述《TennouLee (天牛)》之铭言： : 我赞同!!!有些可能是属於吐苦水，但相反地也可以看成举例..... : 我是很喜欢实际的例子(因为我写到最後，已经把这些说法看成举例... : 若您看成吐苦水，我也不反对....而且後面的讨论，已经没有再指名道姓了) : 但是人类真的不是圣人숊 : 道德，本来就难以界定......且会随时代而变...... : 因为我之前所看的书都是世界文化出版社的翻译书 : 所以你也可说，我对围棋的礼节界定，是比较偏向日本 : 事实上日本重视礼节的态度，远远超过台湾，这个也是大家所知道的 : 而且以前的台湾人也比现在的台湾人更重视礼节.... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这种话最好少说 除非您做过严谨的统计分析... : 所以我自认我对礼节的标准真的是比一般人较高一点.... : 但是所有的东西还是要有种标准ba.... : 有个标准让大家遵守，这样大家互相尊重不是很好吗?? : 的确 问题就是现在标准不明 前曾讨论过的"棋品" 有些可能只是"传统"或"习俗" 并不直接与道德相关(如初手下右上角) 有些则是"态度"或"技术"问题(如何时该投子) 除非是对一些明确规矩的明知故犯(如悔棋) 否则我不会视之为"没有棋品" 胜负对我来说是一种里程碑...... : 但是赢棋，真的是会比较快乐 : 输棋会是比较难过的事..... : 还是相同的道理：人非圣贤.....我个人只能做到70%(我是靠输棋来学习的) : 但是其他人呢??? : : 我觉得下棋就跟解题目差不多 你会为了连续解错一百题而抱怨题目太难吗?? : 会！！所以我希望至少，一百题我能对至少5题....... : 我只是平凡的人...... 您一再强调人非圣贤 却又一再要求所有人都要具备您的高超道德 我不认为自己是正义之士......但是我认为纠正是必要的.... : 有些事情总需要有人去做(如果有人不赞同....我也没办法) : : 那请你在对局时当面指责 不要事过境迁後再到板上吐苦水 : 问题是指责无效啊!!! 如果连当面指责都无效 为什麽您认为在板上讨论就有效果?? : 有人是可能对LGS的介面还不熟，根本就没看到对话.... : 再加上有些人是不懂围棋礼节，在此讨论，也可增加其他人对围棋礼节的重视... : : 更何况 很多你认为的"棋品" 其实并不那麽重要 : : 第一手下哪有规定吗?? 吴大国手的三三星天元布局 当年被认为离经叛道 : : 如今谁不称赞吴大国手的创意?? : 这个跟棋品有关吗?????我不清楚...... : 但内容有些问题..... : 那时最有争议性的就是三三....以前称为禁手 : 是属於挑战权威体系的布局思考，当然会被视为离经叛道.... : (可参考看看shy's go page [天外有天]一代棋圣吴清源传) : 但是这个跟棋品有关吗??? : 棋品的重点在於互相的尊重，如果您认为挑战权威体系的布局思考，是没有棋品 : 这样我也无话可说，还是您有其他的认为 : : 撑到收完官投降更不必谈 既然对手都自认输了 你干麻在意你到底赢几目?? : 重点还是在於行为，我不觉得之前人的Post是在意几目... : (如果你认为有问题，可再厘清) : 如您所说 三三在当时为禁手 吴初手三三 在当时是被认为对名人的"大不敬" 远超过网路上第一手棋不下右上角 如果您认为不下右上角就是不尊敬对手 就是没有棋品 那吴大国手可谓典范 虽然我说了这麽多的话，其实并非说你的想法是错误的.... : 只是你的人生哲学是属於完全求道派的 我 绝 对 不 是 求 道 派 我只是看不惯某些人自以为是任意使用"没有棋品"来责备他人 却丝毫不检讨自己过於执着胜负 就以指责对手死不投降为例 自己忍不住下棋的瘾头上网对局 明知赢很多却看不开"电脑判定的胜负"不肯投子离去而与对手瞎耗 然後再抱怨对手浪费自己时间 对於这种行为我十分不解 : 而虽然我也是属於偏向求道派的，但是我是比较属於求道入世派的... : (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p ) : 所以呢? : 总而言之， : 人非圣贤，教育是很重要的工作，教导後进棋品的重要性，也是前人应该的工作 说这麽多其实并非我的一贯风格 我其实只想问:第一手下在哪里真的那麽重要吗?? 对手收完官後是投子还是计地有那麽重要吗?? 有严重到非以"没棋品"来指责不可吗?? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.160.6.178