感谢您的指证 但是在下还是有些不同的想法想说一下 ※ 引述《garlic1234 (蒜头)》之铭言： : 资讯有点过时，所以纠正一下 : ※ 引述《GF1280 (随缘而去乘风而来)》之铭言： : : 我就不说太多前言直接切入问题的核心重点 : : 现在整个台湾处於一个非常尴尬且微妙的环境 : : 现在台湾通报的HIV病患我记得大约有2万人次左右 : : (参考 http://goo.gl/evs3X1 ) : : 现在政府的政策是只要HIV通报 : : 这个人就要立刻开始服药(已经不看CD4了) : 一样看CD4喔，9月才把标准从350提高至500， : 所以我想请问你的资讯是哪里来的，从源头纠正会比较有用。 : : 一个人的费用是每个月3万台币左右 : 只论药费的话，优先处方签只有一万多，NNRTI抗药或不适用後申请的药也才两万多 : 所以一样想请问你的资讯是哪里来的，从源头纠正会比较有用。 : : 换言之一个月的给付是6亿 : : 一年约72亿新台币 : : 这些钱是哪来的====>>国库 : : 国库的钱哪来的====>>纳税 : : 这个国家的税率====>>大部分的人落在10%上下 : : 美国的税率====>>40%左右 : : 美国尚且为这些医疗和社会福利的问题搞得焦头烂额 : : 但是我们台湾的医疗健保的服务却远远超英赶美 : 所以你的数字需要大幅往下修正。 即使下修 整体而言台湾的健保问题仍然是一个无底洞 这只是众多稻草中的一个 如果疫情持续性的蔓延 那数字也会慢慢上升 : : 整个台湾的财政不会因此出问题吗? : : (当然还有另一个问题洗肾的病患金额更吓人 : : 但是洗肾的问题不具传染性 但是HIV的传染力却很强 : : 再说我是要讨论HIV 洗肾的部分就先不谈) : 财政会因此出问题吗？我不知道， : 但是我知道洗肾与三高的健保花费是上百亿的天文数字，不在健保的爱滋则约莫三十亿 : : 台湾的财政出问题 目前有生产力的人就必须缴交更多的税金来解决 : : 随着老年化的人口结构 有生产力的人口逐年下降 : : 缴税的比例就会拉高 : : 整体就会出现更严重的问题 : : 但微妙的事 : : 台湾人对於加税率本身就很反感 : : 对於享受福利却要求多多 : : 这就是目前很尴尬且微妙的处境 : : 而HIV只是众多稻草中的一个而已 : : 那要改善财政的问题要怎麽处理? : : 开源===>>增加税率 部分给付...等 : : 节流===>>落实防疫 : : 那HIV如果控管不好 会造成什麽状况呢? : : (1)受感染的人数上升 直接冲击的就是财政上的问题 健保的财政漏洞会越来越大 : : (疾管局的钱是跟健保局凹来的 目前疾管局还有大量的负债) : 疾管局的钱不是从健保局凹来的，而是爱滋被踢出健保後的冤大头。 : : (2)受感染的人数上升越多 等於国家会产生更多没有竞争力的人口 : : HIV的患者 比较不能承受高压力的工作 相对竞争力会更糟 : : 对於企业来说 谁也不愿意雇用一个常常要请假的员工 : 错误的观念， : 一、稳定治疗的状况下工作力跟本没有问题，三个月长期处方签不需要常常请假。 : 二、HIV涵盖连职业运动员都有，上届奥运金牌也有，高压力的工作这点是无迹之谈， : 感染者承受更多压力的原因是来自於污名、家人朋友、社会压力等等。 : 三、"对於企业来说 谁也不愿意雇用一个怀孕生小孩(生病)要常常请假的员工" : 把你的字眼稍微更改一下，嗯，好浓的歧视味道。 可以听听以下我说的故事 我有一个夥伴 在之前职场工作的时候 那一天她的孩子发高烧 下午要请假去照顾孩子 结果他的主管直接当面说 你觉得工作重要还是孩子重要 (换言之 请假之後可能就会在考绩上出状况 甚至是被迫离职) 歧视吗?我不知道是不是 但是我知道这个社会上就是这样在运作的 看起来很残忍 但是对於企业而言 员工就是要有生产力 生产力不如人的员工不是薪水比人少就是没有工作 我不认为这样的现象是正确的 我也不认为这样的行为应该存在 但是这样的事情 只是一点一点发生在我们周遭 : : (3)其他(暂时没有想到 毕竟思绪还满乱的 汗) : : 目前HIV的防疫状况如何? : : (接下来有些人可能会破口大骂 不想看的就请离开) : : 老实说成效其实不是很好 : : 年龄层不断下降 : : 通报的人口数却逐年上升 : : 尤其绝大多数的感染者是男同志为主 : : (曾经有段时间是共用针具的吸毒者 : : 其原因在於警察会去免费提供针头的地点和回收针头的地点守株待兔 : : 後来疾管局发现这个现象後 要求改善 这方面的问题已经改善了) : 补充，严格查缉反而是造成共用针头的原凶之一，有太多人害怕临检被翻到吸食器具， : 因此不将器具带在身上，严格查缉造成的後果是很可怕的。类似的状况则发生在E上， : 某一阵子的E遇到警方一些状况导致E的管道与价格更难取得，有不少人是因此转去使用 : 伤害程度比较高的烟。 : : 至於有人会说 异性恋的患者也不少阿 比例和同志族群差不多 : : 请想想 同志族群大约占总人口的5~10% 其中男同志占1/2好了 : : 其中男同志的HIV人次大约5~10% : : ( 参考http://goo.gl/wGGCWn 2010年的资料) : : 但是整体比例却是0.1% (2万人/2300万人) : : 所以要说男同志族群是HIV高风险族群并不为过 : 还停留在高风险族群的观念就代表你该更新了， : 高风险族群理论带来的社会污名与其他族群轻视的状况都不利防治， : ( http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130908/255519/ ) : [1年内爱滋发病者　异性恋高於男同性恋] 有兴趣请参照我甲板的文章 这点的解读我个人抱持相反的立场 即使异性恋高於同志族群 同志族群仍然有3成 基数来说 异性恋占90~95% 同志占5~10% 男同志只算一半好了也有2.5%~5%(女同志得到HIV比率奇低) 2.5%~5%人口数贡献了3成的病患 VS 90%的人口贡献4成 同志族群仍然是高危险族群 当然这是比较出来的数字上 站在防疫的角度 我认为 这件事情表示异性恋的HIV防疫彻底失败 但是同性恋的防疫是否成功有待商榷 如果每年通报的男同志HIV件数逐年下降 就可以证明男同志在HIV防疫这边成效卓越 但如果件数没有逐年下降 只是比例下降但是总件数逐年上升 那就表示台湾的防疫彻底失败 : : (异性恋的世界那是他们的事 先管好自己比管别人重要) : : 我们应该怎麽办? : : (1)使用保险套 : : 不要轻易的无套 即使使用保险套也不能100%保证不会感染 : : 但还是要使用 : 使用保险套这个宣导方法停留了二、三十年，但就是停留在这边，性教育没有改变， : 没有教导如何去拒绝无套，如何与性伴侣协商戴套， : 到现在都停留在恐吓或是延迟性行为或是单一性伴侣的概念上， : 真真正正要谈戴不戴套却是一片空白， : 如果你的宣导只停留在"使用保险套"的话，那跟这二、三十年来的成效一样，档不住。 我觉得这段话 只是一个延伸而已 没有必要说"使用保险套"毫无用处 : : (2)固定且单一性伴侣 : 固定单一性伴侣造成的问题与高危险族群差不多，对於防治与戴套更为不利， : 单一性伴侣的背後意思是单一性伴侣即可以无套， : 但政府从来不会告诉你单一性伴侣的风险，我手上有好几位都是单一性伴侣而感染的， : 除了你跟你的伴侣两个完全绑在一起，并且渡过空窗期的时间之外， : 单一性伴侣没有方法能保证你的感染风险是零， : 因为单一性伴侣所以尽情的无套，仍然风险不低，没有危险族群，只有危险性行为。 这件事情从过去以来 一直都有在强调 1和2要一起执行 : : (3)定期做筛检 : : 顺带一提 最近还有iCheck的活动 可以拿便利商店的礼卷 : 疾管署不断想推动全民筛检的概念， : 因为那些没脑袋的官员认为只要筛检出来，就会就医与防止传染， : 但事实与这个愚蠢逻辑相反，当筛检出阳性後的所有後续配套都是没有的， : 不管是在有没有心理准备的状况下， : 感染者往往要独自面临身体、污名、工作、学业、兵役、伴侣、家人、朋友等等问题， : 运气好一点遇到很棒的医院个管大力帮助，可以让之後生活与就医部份顺利一点 : 可惜呢，医院个管手上动辄两三百位的病人，花数个小时与每个人讨论是不可能的， : 而卫生局公卫这边呢，能提供的帮助少之又少，更多的状况是受到疾管局的压力， : 反而会将成绩的压力(就医率、接触者追踪)转嫁至感染者身上， : 阳性後才是防治的重点，但是疾管局在这块几乎是空白， : 全民筛检，筛出来後却没办法有妥善的後续配套，没有什麽意义。 我完全同意以上这段的论点 但是现实是残酷的 没钱这些事情都没有办法做 至於为何没钱 我觉得HIV患者本身就是弱势有关系 站在执政者的立场上 把钱放在多数且较大的问题上(甚至可以说选票上) HIV患者数量少 影响力小 单位开销却一点都不小 自然是先把资金放到其他地方 要怪政府吗? 也是可以 但是我觉得没啥用就是了 最终还是要靠自己 散波正确的资讯 建立身边的人正确面对HIV患者的态度 每个人只要影响周围身边的人 再让这些人去影响他们各自的朋友 这个力量可是很大的 (请参考电影 让爱传出去) : : 如果刚和人无套且对方可能有HIV怎麽办? : : 预防性投药 : : 72小时内(越早越好)开始服用HIV药物一个月 : : 可以有70%的机会杀死HIV病毒 : : 需自费约3万新台币 : : 已经是病患怎麽办? : : 如果已经在服药 : : HIV的药物的顺从性需要达到95%以上 : : 换言之一个月只能少吃1~2次 : : 不然会造成HIV病毒的演化 : : 那就要换更强的药物 : : 如果一开始就打算不吃的人 : : (个人非常不建议这麽做 但是每个人都有自己的选择) : : 请就乾脆一开始就不要吃 : : 不然会让身上的病毒变得更强大 : 许多感染者的压力一部份是吃药，我看过好多位都愿意吃药， : 但药物的副作用让他在吃与不吃之间难以决定， : 药物的副作用与抗药性以台湾现况只能吃了才知道， : 疾管署对药物种类的限制让原本多样化的鸡尾酒药物组合受限， : 也因此NNRTI类组的抗药性比率不低，一方面疾管署又拒绝给付新病人进行抗药性检测， : 造成的状况往往是感染者需先使用NNRTI类组， : 痛苦一个月後发现病毒量没有受到控制才能去推测有抗药性， : 也因此常常会让非NNRTI类组的那几种药同时出现抗药性， : 这种人体试验除了让病人不舒服也让抗药性更容易出现， : 有过一次痛苦的副作用经验常常会让许多人对换新药有更多的抗拒与焦虑， : 许多服药顺从度问题不单只是你想的那些人不乖乖吃药而已， : 有非常多政策、结构面的问题在，但在数据上只会显示这些人不乖乖吃药， : 疾管局最近的新闻稿不断提多少人不愿意乖乖吃药，但却绝口不提这些状况， : 如果上述无法改变你的"乾脆一开始就不要吃"的想法，可以考虑试吃一个月看看。 : : 人类对抗HIV真的没办法吗? : : 其实HIV并不是一个很健全的病毒 : : 只要离开生物体 : : 他会很快速的死亡 : : 各大药厂也在研发各种新药来处理这个问题 : : (但是老实说我没有很看好药厂 : : 毕竟药厂是要赚钱的 : : 他会研发出控制HIV的药物 : : 但是未必愿意开发治好HIV的药物 : : 了解药厂习性的人应该知道我在说什麽) : 如果我是药厂，研发出解药的专利权才是暴利。 专利是有年限的 过期之後暴利就会消失 但是如果是控制型的药物就可以细水长流 如果一份可以根治的药物是100元 但是一份可以控制的药物是1元/月 我是药厂也会做後者 因为病患要吃一辈子 药厂这种事情不是第一次干 也绝对不会是最後一次 : : 长远来看 如果防疫做得彻底 : : 大约在50年後 HIV会从地球消失 : : 以上是我对HIV小小的了解 : : 如果有错误烦请指证 我也尽速修正 : : 谢谢 : 我指证了不少，谢谢你的指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 不太懂 是否能再进一步说明呢? 问题发生了 想办法解决而已 不然呢? 那应该是我想多了 对於garlic1234致上歉意 以下是题外话 只是站在我个人的做事风格上 "但种种原因让他们做不到" 我个人是很厌恶这种说词的 除非是被强迫的 EX 强暴 不管是哪种原因 不管任何理由 做出选择的人 仍然是自己 要BB就要有可能会得到HIV的觉悟 可能有人觉得这样太残酷了 但是真的万一真的HIV在身上时 病毒就会对患者仁慈吗? 不过这扯远了 (汗) 我不认为对事情完全没有帮助 如果每个人越早学会对自己的行为负责 你觉得会不会有所帮助呢? 换个方式说 我不会因为这个人戴不戴套的行为厌恶这个人 我厌恶的是为自己的行为找理由 不过这方面真的就离题太远了 我觉得这个可以部份可以就此打住了 谢谢各位回应 也让我看到不同的想法 ※ 编辑: GF1280 来自: 114.34.15.219 (09/14 00:21)