作者GF1280 (随缘而去乘风而来)
看板LGBT_SEX
标题Re: [讨论] 爱滋会击垮台湾的年轻人吗?
时间Thu Sep 12 23:13:07 2013
※ 引述《mandog (Liar)》之铭言：
: http://goo.gl/FTsXvt
: 好奇怪喔~如果爱滋用药有健保给付，不是应该由健保署去控管吗??
: 疾管署不是应该要负责前端的防治工作吗?? 像是安全性行为宣导
: 现在爱滋的年龄层好像一直降
: 我觉得学校或家庭教育也要开始重视这块耶
: 真的不能像以前那样 对”性”难以启齿
: 套句以前学校老师很爱说的 年轻人是我们国家的栋梁啊~~~~~
我就不说太多前言直接切入问题的核心重点
现在整个台湾处於一个非常尴尬且微妙的环境
现在台湾通报的HIV病患我记得大约有2万人次左右
(参考
http://goo.gl/evs3X1 )
现在政府的政策是只要HIV通报
这个人就要立刻开始服药(已经不看CD4了)
一个人的费用是每个月3万台币左右
换言之一个月的给付是6亿
一年约72亿新台币
这些钱是哪来的====>>国库
国库的钱哪来的====>>纳税
这个国家的税率====>>大部分的人落在10%上下
美国的税率====>>40%左右
美国尚且为这些医疗和社会福利的问题搞得焦头烂额
但是我们台湾的医疗健保的服务却远远超英赶美
整个台湾的财政不会因此出问题吗?
(当然还有另一个问题洗肾的病患金额更吓人
但是洗肾的问题不具传染性 但是HIV的传染力却很强
再说我是要讨论HIV 洗肾的部分就先不谈)
台湾的财政出问题 目前有生产力的人就必须缴交更多的税金来解决
随着老年化的人口结构 有生产力的人口逐年下降
缴税的比例就会拉高
整体就会出现更严重的问题
但微妙的事
台湾人对於加税率本身就很反感
对於享受福利却要求多多
这就是目前很尴尬且微妙的处境
而HIV只是众多稻草中的一个而已
那要改善财政的问题要怎麽处理?
开源===>>增加税率 部分给付...等
节流===>>落实防疫
那HIV如果控管不好 会造成什麽状况呢?
(1)受感染的人数上升 直接冲击的就是财政上的问题 健保的财政漏洞会越来越大
(疾管局的钱是跟健保局凹来的 目前疾管局还有大量的负债)
(2)受感染的人数上升越多 等於国家会产生更多没有竞争力的人口
HIV的患者 比较不能承受高压力的工作 相对竞争力会更糟
对於企业来说 谁也不愿意雇用一个常常要请假的员工
(3)其他(暂时没有想到 毕竟思绪还满乱的 汗)
目前HIV的防疫状况如何?
(接下来有些人可能会破口大骂 不想看的就请离开)
老实说成效其实不是很好
年龄层不断下降
通报的人口数却逐年上升
尤其绝大多数的感染者是男同志为主
(曾经有段时间是共用针具的吸毒者
其原因在於警察会去免费提供针头的地点和回收针头的地点守株待兔
後来疾管局发现这个现象後 要求改善 这方面的问题已经改善了)
至於有人会说 异性恋的患者也不少阿 比例和同志族群差不多
请想想 同志族群大约占总人口的5~10% 其中男同志占1/2好了
其中男同志的HIV人次大约5~10%
( 参考
http://goo.gl/wGGCWn 2010年的资料)
但是整体比例却是0.1% (2万人/2300万人)
所以要说男同志族群是HIV高风险族群并不为过
(异性恋的世界那是他们的事 先管好自己比管别人重要)
我们应该怎麽办?
(1)使用保险套
不要轻易的无套 即使使用保险套也不能100%保证不会感染
但还是要使用
(2)固定且单一性伴侣
(3)定期做筛检
顺带一提 最近还有iCheck的活动 可以拿便利商店的礼卷
如果刚和人无套且对方可能有HIV怎麽办?
预防性投药
72小时内(越早越好)开始服用HIV药物一个月
可以有70%的机会杀死HIV病毒
需自费约3万新台币
已经是病患怎麽办?
如果已经在服药
HIV的药物的顺从性需要达到95%以上
换言之一个月只能少吃1~2次
不然会造成HIV病毒的演化
那就要换更强的药物
如果一开始就打算不吃的人
(个人非常不建议这麽做 但是每个人都有自己的选择)
请就乾脆一开始就不要吃
不然会让身上的病毒变得更强大
人类对抗HIV真的没办法吗?
其实HIV并不是一个很健全的病毒
只要离开生物体
他会很快速的死亡
各大药厂也在研发各种新药来处理这个问题
(但是老实说我没有很看好药厂
毕竟药厂是要赚钱的
他会研发出控制HIV的药物
但是未必愿意开发治好HIV的药物
了解药厂习性的人应该知道我在说什麽)
长远来看 如果防疫做得彻底
大约在50年後 HIV会从地球消失
以上是我对HIV小小的了解
如果有错误烦请指证 我也尽速修正
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.15.219
1F：→ bbasa:生病就医由健保来作负担没有错啊，为什麽会拖垮财政呢？ 09/12 23:16
因为入不敷出 这就是目前健保最大的问题
医疗费用便宜 所以过度的滥用
看看每天医院的人次 有多少人没事乱看病 乱拿药就知道了
2F：→ bbasa:还是觉得HIV很活该所以感染了好像不那麽应该由健保支出呢？ 09/12 23:16
我个人对HIV患者并没有特别的想法
我也认为政府应该部分给付药费
因为这样会帮助防疫
但是使用者付费 天经地义
所以自费个10~20%我认为是合理的
3F：→ bbasa:但你也提到了防疫（预防）才是源头，所以还是防疫政策的问题 09/12 23:18
其实我觉得问题有很多面向
防疫是一个问题 那为何防疫不力 这就有很多可以讨论了
财政是一个问题 那为何财政会有漏洞 也有很多可以讨论的
这些面向都是大哉问的等级 不可能这麽简单的一句话就说明白了
但是至少我们自身能够做好的事情 可以从自己开始
我们无法改变别人 但是可以改变自己
4F：推 solemnity:通报会先就医 才由医师判断是否需要服药吧? 09/12 23:21
前两天和BF聊过(他是药师)
他说以前还会看CD4
现在则是HIV+直接投药
5F：→ bbasa:然後HIV+比较不能承受高压这个是哪里观察来的实例好奇问一下 09/12 23:21
HIV本身是寄生在免疫系统
健康的人在高压生活下都会免疫系统大乱了
HIV患者状况会更严重
6F：推 besttseb:推一下 09/12 23:39
7F：→ shrincault:如果健康的人免疫系统也会大乱，那谁来做高压的工作@@ 09/13 00:00
其实这个问题很好解释
工作其实就是对价关系
一个月给3万的高压工作自然没有人要做
但是10万呢?
8F：推 a9a99:健保拖垮财政的主因还是人谋不臧成分居多 09/13 00:00
老实说毕竟在下不是相关产业的人员
这方面不敢打包票的说太多(误导大家就不好了)
但是我敢确定的是
台湾的医疗资源滥用是拖垮健保的原因之一
当然我也相信有其他的原因存在
指示在下就不是那麽清楚了
如果要进一步讨论最好移驾他版
(毕竟这篇没有sex点已经有点游走板规边缘了 在往这方向讨论下去就太超过了)
9F：推 mousebig:台湾防疫真的不好 感染率很高 日本 韩国 连周末都在开 09/13 00:03
10F：→ mousebig:趴打炮的美国 感染率都比我们低 09/13 00:03
11F：→ bbasa:我觉得性病很有sex点啊～ 09/13 00:43
12F：→ bbasa:防治首重预防，但台湾政策走恐吓路线下我不觉得效果很好。 09/13 00:47
这方面可能就要探讨台湾的教育了
像是台湾人在马路上可是出了名的乱来
惩罚性思维的交通法规用了几十年
台湾的交通还是一样乱
走恐吓性的方式 我也觉得效果是出不来的
13F：→ bbasa:一方面说感染者很可怜要控制要爱他们要给药吃，另一方面常常 09/13 01:02
14F：→ bbasa:从新闻中惊传某某人有HIV周围的人避之唯恐不及，甚至蓄意传 09/13 01:03
15F：→ bbasa:染种种形象，我真的不太懂这种防治的角度是… 09/13 01:03
媒体嗜血
台湾的媒体只要收视率高 任何垃圾事情都可以干
一个人得到A肝根本没啥特别的
但是欧巴马如果得到A肝 那就会有收视率了
HIV对於社会大众还蒙着神秘的面纱
对於社会大众来说是具有很强的目光吸引力的
而且这种新闻会变成茶余饭後的闲聊
对於读者自身没有什麽伤害(因为受伤害的是别人)
自然媒体就会大报特报
我认为与其说这是防治角度的问题不如说是台湾的媒体乱象
16F：→ white9cat:什麽钱都要健保付，换成民间公司早就不知道倒几次了。( 09/13 01:05
17F：→ white9cat:茶 09/13 01:05
18F：→ white9cat:同性性趴我不清楚，异性性趴台铁性趴大概算是意外被从台 09/13 01:13
19F：→ white9cat:面下挖出来的代表？ 09/13 01:13
20F：→ white9cat:除了主办脑残没确认女性年龄和违反台铁规定外，好像没 09/13 01:13
21F：→ white9cat:有传出性病 / 怀孕…等负面讯息？(虽然舆论狂咬性交易 09/13 01:13
22F：→ white9cat:不放(嗜血媒体嘛(摊手))) 09/13 01:13
23F：→ white9cat:*传出 性病 / 怀孕 / 用药 …等 09/13 01:15
这件事情比较微妙的是主办人可是坚持要求全程要使用保险套
严格说出来那可是密闭的私人空间(只是这个空间.....)
如果这件事情的场合不是在那个空间
根本不会有人知道
而且主办人没有注意到女主角的年龄
(没有确认身分证的确是重大疏失，
但是我也看过确认了结果算错，
这种就更悲剧了......)
再加上媒体嗜血的习性才会被闹大
但是整体来说
我觉得他的游戏规则算是订得很清楚的性爱趴
在这方面我个人对这种模式的性爱趴并不会特别的反感
但也不会特别去支持就是了(毕竟我自己没有这种的需求)
但是用放大镜去检视这种活动就太超过了
24F：推 stevey:先不说防疫的部分 单就健保台湾根本就是超便宜又无敌大碗 09/13 06:41
25F：→ stevey: 我觉得什麽人谋不赃的都是屁话 如此低廉的保费却能享受 09/13 06:41
26F：→ stevey:如此高水准的医疗根本是除了台湾以外全世界的人都无法想像 09/13 06:41
27F：→ stevey:的 09/13 06:41
28F：→ white9cat:恐吓性的方式不一定无效，不过必须有个前提： 09/13 08:50
29F：→ white9cat:恐吓内容要有很高很高的机率发生。(ex:异性不戴套会怀孕 09/13 08:52
30F：→ white9cat:机率不够高，有人没遵守也没事，就会出现：我才不会那麽 09/13 08:52
31F：→ white9cat:衰的。 这种侥幸心态，然後恐吓什麽都没用了。(摊手) 09/13 08:53
恐吓性的方式也不能说完全无效
但是执行上看似简单
但是背後却有学问的
以前有人做过一个实验
找四个班级来
使用恐吓性的教学方式来讲述刷牙的重要性
对照组 不恐吓只讲刷牙重要性
实验组 轻度恐吓
实验组 中度恐吓
实验组 重度恐吓
结果来说中度恐吓的效果是最好的
过渡性的恐吓反而会得到反效果
但是现在卡在另一个问题是 疾管局的钱都不够了
再怎麽推广正确的知识也比不上一个媒体有意推波助澜的八卦新闻
如果要从小落实在教育中
现今的教育制度又是另一个大问题
※ 编辑: GF1280 来自: 114.34.15.219 (09/13 09:39)
32F：→ chermany:台湾的社会福利支出80％都是给军公教，你把政想得太美好 09/13 09:44
33F：→ chermany:在医疗上给的资源反而很少，一堆医院开始巧立名目在收钱 09/13 09:45
34F：推 SUNTOPS:我赞成疾管署和健保署共同防爱滋,真的要给年轻人更多正确 09/13 10:50
35F：→ SUNTOPS:的观念啊!之前不是有男老师感染爱滋，结果对故意开性爱趴 09/13 10:50
36F：→ SUNTOPS:传染给其他人...真的非常可怕!! 09/13 10:51
37F：推 theash:推一下正向的讨论与分析。台湾问题真的多。 09/13 10:56
38F：→ solemnity:如果健保钱不够应该是所有疾病一起来讨论要怎麽砍价 09/13 12:44
39F：→ solemnity:而不是单单针对爱滋这个疾病把它踢出去 09/13 12:44
40F：推 gurenmaru:只能推了 而且讨论到了台湾不少层面的问题 09/13 12:46
41F：→ nexusfantasy:B肝有疫苗都还没消失了...HIV哪有这麽快消失啊... 09/13 12:50
42F：推 solemnity:问了现任个管师 还是要根据病人意愿和医师个管师评估 09/13 13:12
43F：→ solemnity:才会决定是否用药 可能要问一下BF是他们医院特有做法吗? 09/13 13:13
44F：→ garlic1234:可以问一下你BF是哪家医院吗，我可以了解一下状况唷~ 09/13 14:50
45F：→ garlic1234:显然有些资讯是错误的，可能需要加强相关知识训练 09/13 14:50
46F：推 batatas:B肝有疫苗 但不是终身有效 而且全面施打也不过快30年 09/13 21:37
47F：→ batatas:然後HIV的药物不只是药厂 还有学术界在做 09/13 21:38
48F：推 zaoa3345678:作者用心 推 09/14 01:03
49F：→ Jomai:不想花钱指是让蔓延更快而已,及早且持续HART可降低传播 09/14 15:17
50F：推 Renson:真的要从教育上着手！台湾教育实在太落後～ 09/14 21:34
51F：→ biup2:we check 09/15 20:37