作者boc (大江大海一九四九)
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标题[新闻]爱滋药费全免 卫署：应改部分负担
时间Tue Sep 4 19:23:59 2012
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/7340400.shtml
爱滋药费全免 卫署：应改部分负担
【联合晚报╱记者李树人/台北报导】 2012.09.04 06:09 pm
17岁高中男生无套性交染爱滋，需终身服用抗病毒药物，保守估计，终其一生得花一、两
千万药费。目前治疗爱滋由疾病管制局以公务预算支付，担心爱滋治疗费用压垮疾管局财
务，卫生署考虑以「定率」方式，要爱滋病患自付一定比率药费，一旦实施病患每月要自
付约数千元药费。
据统计，目前国内有1万6053名爱滋感染者就医，1万614人服药治疗，每人每月大约要2万
5000元药费，去年就动用26.9亿元，占疾管局全年预算59.27亿元的45.4%，大约疾管局每
2元预算，就有近1元用在爱滋治疗，严重排挤到疾管局幼儿疫苗、检验研发等其他防疫业
务。
卫生署副署长林奏延表示，如果任由情况恶化，疾管局财务恐将被拖垮。因此卫生署计画
让爱滋病患自付部分医疗费用，承担一定比率药费。但他强调，在做成正式决策前，一定
会举办多场公听会，邀人权、同志团体及专家学者，听取各方意见，找出合理解决方案。
疾管局副局长周志浩表示，随着抗病毒药物日益进步，罹患爱滋病就像是得慢性病一样，
只要每天服药，就跟一般人没两样，但这也使国内爱滋治疗费用越来越高。
全文网址: 爱滋药费全免 卫署：应改部分负担 | 爱滋存防疫漏洞 | 国内要闻 | 联合新
闻网
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◆ From: 36.226.53.69
1F：推 thevoidfancy:WELL~这个新闻很大的盲点就是 疾管局不负责癌症、高 09/04 21:08
2F：→ thevoidfancy:血压、心脏病、糖尿病、精神疾病等等其他须长期服药 09/04 21:09
3F：→ thevoidfancy:物的治疗费用~ 所以相较之下感觉HIV用药负担很大~试 09/04 21:10
4F：→ thevoidfancy:问如果没有这样的补助，何来可以长期服药的治疗，而 09/04 21:10
5F：→ thevoidfancy:政府推行的减害医疗计画更难进行，更难控制病情。 09/04 21:12
6F：→ thevoidfancy:而这样想省钱又推卸责任的做法只是增加误解耍嘴皮 09/04 21:13
7F：推 goodcial:两难吧,一方面有些人可以付不出,一方面占了快一半的预算, 09/04 21:39
8F：→ goodcial:排挤到其他的防疫业务,也是很可怕 09/04 21:39
9F：→ goodcial: (可能付不出) 09/04 21:40
10F：→ jengjye:都快破产了耍嘴皮的比较像1楼,而且那个"盲点"有好笑到.. 09/04 21:42
11F：推 thevoidfancy:疾管局是隶属於卫生署的 那其他慢性病健保给付的金 09/04 21:59
12F：→ thevoidfancy:钱补给也是卫生署再付，疾管局只管流行病，只是不巧 09/04 22:01
13F：→ thevoidfancy:被揭漏花了很多钱，不其他用药过健保补给也是惊人 09/04 22:03
14F：→ thevoidfancy:而政府总是信誓旦旦要砍HIV的补助，何不忧心? 09/04 22:05
15F：→ jengjye:你确定你真的知道自己在说甚麽? 09/04 22:06
16F：推 thevoidfancy:FINE 讲简单一点 钱砍了 HIV病情会恶化 That's all 09/04 22:10
17F：推 thevoidfancy:没钱买药=>病情无法控制=>增加感染他人机率=> 09/04 22:17
18F：→ jengjye:这句心得至少比前面牛头凑马嘴好... 09/04 22:18
19F：→ thevoidfancy:感染人口数增加且数目无法控制(因为没有服药纪录可以 09/04 22:18
21F：→ thevoidfancy:追踪)=>病情持续扩张=>新感染者无能力负担药费(LOOP) 09/04 22:21
22F：推 thevoidfancy:谢谢大大提醒，一个用药月费约2万元，敢请问薪水把2 09/04 22:24
23F：→ thevoidfancy:万要扣掉的话 剩下还有多少钱可以生活呢? 09/04 22:24
24F：推 goodcial:新闻有写一定比率啊,要自付数千元 09/04 22:27
25F：→ goodcial:就分两个层面,有能力的多少付一点(额度应该还会再讨论吧) 09/04 22:27
26F：→ goodcial:没能力的(没工作的、未成年的) 还是由政府全额照顾 09/04 22:28
27F：推 thevoidfancy:钱的方面跟自付问题我没有意见，但是HIV是传染病 09/04 22:30
28F：→ thevoidfancy:每个感染者都有潜在把病情扩大的因子，如果因为经济 09/04 22:31
29F：→ jengjye:知道你问了一个滥问题吗? 所以才说要看清楚阿..... 09/04 22:32
30F：→ thevoidfancy:因素导致服药的间断跟抗药性病毒株产生，这是另外一 09/04 22:32
31F：→ thevoidfancy:个更无法解决的大问题，所以才要确保服药的持续性 09/04 22:33
32F：→ thevoidfancy:故所以要将HIV纳入全额补助的重要根据 09/04 22:34
33F：→ goodcial:有能力的才要付,就没有你所说的问题了啊XD 09/04 22:35
34F：推 thevoidfancy:我们能保证有能力的人都不会因为其他因素缺钱缺到没 09/04 22:43
35F：→ thevoidfancy:钱买药又不达补助条件，因而苟且停止服药的可能性 09/04 22:44
36F：推 uka123ily:看来立场会决定一个问题是烂还是好 09/04 22:46
37F：推 uka123ily:防疫的失败是决策问题还是感染者私德的问题？ 09/04 22:49
38F：→ uka123ily:部分或全部自费就是把决策的失败丢给感染者承担 09/04 22:49
39F：→ uka123ily:这符合行政伦理或专业伦理嘛？ 耐人寻味呢 09/04 22:50
40F：推 thevoidfancy:其实这样的决策，专业学理的部分是完全疏忽的，而这 09/04 22:54
41F：→ thevoidfancy:样的决策，只是让人更漠视将承受更大负担患者的痛苦 09/04 22:56
42F：推 uka123ily:性教育失败，然後把责任丢给感染的少年承担 09/04 22:59
43F：→ uka123ily:我是不知道这是哪种决策（摊手） 09/04 22:59
44F：推 swow:不应将部分负担扩大解释，使用者付费虽然不需要彻底落实，但 09/04 23:11
45F：→ swow:多少还是要有一些自我承担的成分吧？ 09/04 23:12
46F：推 virkin:我支持程度付费 毕竟健保不是吃到饱 才符合公平原则 09/04 23:14
47F：推 Grrr:联合晚报突然丢出一系列报导（叶佩雯），应该是cdc又要试水温 09/04 23:14
48F：→ Grrr:就说预算不在健保底下了，还在健保... 09/04 23:15
49F：→ virkin:但程度是多少？若搞成惩罚性付费 那就不妥了 09/04 23:15
50F：推 uka123ily:CDC一直都这样阿，搞的像公关部门＝＝ 09/04 23:17
51F：→ uka123ily:之前是说几百块啦，现在几千块，下次变几万块吧 09/04 23:18
52F：→ uka123ily:反正都是他们看心情喊的 09/04 23:18
53F：推 Grrr:应该思考万一患者服药意/能力愿减少，其代价不只是预算问题 09/04 23:19
55F：推 uka123ily:很难让人相信这些主政者主观的决策很复杂就是 09/04 23:26
56F：→ thevoidfancy:虽然跟题目无关 但是HIV政策是需要更加思考的 09/04 23:27
57F：推 goodcial:又扯性教育失败XD 性教育是要教到什麽程度? 09/04 23:33
58F：→ goodcial:事实上,教育根本就没有百分百这回事,现在感染者又不是只 09/04 23:34
59F：→ goodcial:有青少年,那些成年人跟吸毒者,不该为自己的行为负点责任? 09/04 23:35
60F：推 uka123ily:那对你来说性教育到几趴了？ 还百分之百腻 09/04 23:35
61F：→ goodcial:另外一个是预算排挤问题,卫生署的预算就那麽多,就算从别 09/04 23:36
62F：→ uka123ily:用一句话负责任，但要付的是什麽责任？ 空中楼阁？ 09/04 23:36
63F：→ goodcial:的地方挪过来,也会排挤到其他 09/04 23:36
64F：→ uka123ily:谈预算排挤就谈预算排挤，扯什麽负责任＝＝ 09/04 23:37
65F：→ goodcial:性教育失败才叫空中楼阁XD 几趴应该问你自己吧 09/04 23:37
66F：→ goodcial:啊,不是要谈性教育? 09/04 23:37
67F：→ goodcial:性教育失败跟预算是两个议题 09/04 23:37
68F：→ uka123ily:责任，那决策者的责任？社会大众的责任？何不一起谈嘛 09/04 23:38
69F：→ goodcial:那方面的责任啊? 你必须要指出政府要对那些成年人跟吸毒 09/04 23:38
70F：→ goodcial:者,在感染爱滋方面要负什麽责任? 09/04 23:39
71F：→ goodcial:另外,也没人要全额付啊,政府跟社会怎麽会没有责任? 09/04 23:39
72F：→ goodcial:自付一定比率的药费,就是对自己负责 09/04 23:40
73F：推 uka123ily:对自己负责？这个主体客体很怪耶 09/04 23:41
74F：→ goodcial:怪在哪XD 09/04 23:41
75F：→ uka123ily:我以为药费负担应该是对他人期待的责任，不是对自己 09/04 23:42
76F：→ uka123ily:当牵涉到预算排挤怎麽是自己对自己的负责任呢 09/04 23:42
77F：→ goodcial:因为你要强调性教育失败,从这个角色看,当然是对自己负责 09/04 23:43
78F：→ uka123ily:预算又不是自己决定的且可以负担 09/04 23:43
79F：→ uka123ily:是性教育失败还是被教育者承担责任？ 09/04 23:43
80F：→ goodcial:这并不单是预算排挤的问题,是国家为何得全额帮这些人付钱 09/04 23:43
81F：→ uka123ily:前面不是说过了？ 09/04 23:44
82F：→ goodcial:? 当然前提是,这些人有能力付(不是指全部) 09/04 23:44
83F：→ goodcial:预算不是自己决定,但你排挤到别人,所以是不是应该付一点? 09/04 23:45
84F：→ uka123ily:所以这跟负责任有关？ 09/04 23:46
85F：→ goodcial:对自己负责啊(因为是你要扯政府的责任,难道这些人没责任? 09/04 23:46
86F：→ goodcial:不要以为顶着"性教育失败" 就好像全部人都是委屈者一样 09/04 23:47
87F：推 uka123ily:我没说喔那是你说的。 09/04 23:52
88F：→ goodcial:所以有没有责任呢? 09/04 23:53
89F：推 uka123ily:我不认为感染者有所谓明确的责任阿 09/04 23:54
90F：→ nexusfantasy:想看回文=3= 09/04 23:54
91F：→ uka123ily:对我来说也没有什麽该不该部分负担问题罗 09/04 23:55
92F：→ uka123ily:就我看来，疾管局只是把防疫工作丢回让感染者自理 09/04 23:56
93F：→ goodcial:所以只是政府跟社会有责任? 爱玩的成年人跟吸毒者没责任? 09/04 23:57
94F：→ goodcial:就不要没事乱扯"性教育失败"不就好了吗 09/04 23:58
95F：→ uka123ily:既然法规说要接受治疗，又推部分负担是很大的矛盾 09/04 23:58
96F：→ Grrr:你所谓的责任不过就是惩罚性的罢了，只会让黑数更多，真的 09/04 23:58
97F：→ Grrr:对於疫情控制唯一的帮助大概只有帐面上的公平吧 09/04 23:59
98F：→ uka123ily:对你来说性教育很成功嘛？没有情意层次的教育很成功？ 09/04 23:59
99F：→ uka123ily:教育有很多层次，对你来说只有知识技能或操作是教育嘛？ 09/05 00:00
100F：→ goodcial:所以才说有能力的就多少付一点,没能力的当然不用讨论 09/05 00:00
101F：→ goodcial:那请你提出,那些吸毒者跟爱玩的成年人,性教育要负什麽责 09/05 00:00
102F：→ uka123ily:这对防疫好像也没有什麽可预见的帮助。 09/05 00:00
103F：→ goodcial:任,不要一直讲空话 09/05 00:01
104F：→ uka123ily:我好像没说过吸毒跟爱玩的成年人？ 09/05 00:01
105F：→ goodcial:不然喔,偷窃、杀人、贪污都可以推给教育失败就好了 09/05 00:01
106F：推 thevoidfancy:其实最可怕的情形如下，想省钱不买一个月的药，下个 09/05 00:01
107F：→ uka123ily:吸毒的问题我也认为是考量社会结构族群与阶级因素 09/05 00:02
108F：→ thevoidfancy:月或几个月再买药吃，身体健康虽并不会影响，Y 09/05 00:02
109F：→ uka123ily:对我来说这些的确都是教育失败阿 09/05 00:02
110F：→ thevoidfancy:但是有抗药性的病毒已经产生且患者病毒增加，感染力Y 09/05 00:02
111F：→ goodcial:所以说,全部推给教育失败不就没事了嘛 09/05 00:03
112F：→ thevoidfancy:倍增~ 而使抗药性病毒有机会流行 09/05 00:03
113F：→ goodcial:t大,你把前提设在都没有能力付,基本上这只是一种状况 09/05 00:03
114F：→ uka123ily:我好像没说过呢，你又擅自脑补了 09/05 00:03
115F：→ goodcial:如果全部人都没能力付,这政策最後也不会成功啦 09/05 00:04
116F：→ uka123ily:有能力也可能想省钱阿 09/05 00:04
117F：→ Grrr:t大说的是最可能出现最要避免的状况，有人只会扯责任．．． 09/05 00:04
118F：→ thevoidfancy:这才是最可怕既始料未及的结果 09/05 00:04
119F：→ goodcial:科科,所以你要不要一次讲清楚,教育失败到底是那一群人? 09/05 00:05
120F：→ uka123ily:我实在不太想明讲，怕太伤人 09/05 00:05
121F：→ goodcial:想省钱? 自己的身为不爱护(有钱不买),要怪别人? 09/05 00:05
122F：推 thevoidfancy:well 如果吃药的副作用很难过又要自己费钱买~ 09/05 00:06
123F：→ goodcial:副作用很难过是自己要承担的部分了,这部分政府没有责任 09/05 00:07
124F：→ thevoidfancy:可能患者傻傻停药後发现身体没有异状 就停药省钱 09/05 00:07
125F：→ goodcial:这些是自己的问题,就别乱扯了XD 09/05 00:08
126F：推 uka123ily:现在有人愈扯愈远了。 09/05 00:08
127F：→ goodcial:难不成政府还要管你有没有把药吃好 09/05 00:08
128F：→ nexusfantasy:那是不是也有虽然免费，但是懒得去医院就不吃了XDD 09/05 00:09
129F：→ uka123ily:政府的责任是让这些人不想吃药而导致的防疫漏洞 09/05 00:09
130F：→ nexusfantasy:唉唉，人性真的很难搞啊。 09/05 00:09
131F：→ thevoidfancy:这才是这个政策要面对的问题 一个人蠢会导致可怕传染 09/05 00:09
132F：→ thevoidfancy:病的流行!!! 09/05 00:10
133F：→ goodcial:基本上,因为想省钱而不吃药,根本就是可笑的事 09/05 00:10
134F：推 uka123ily:那这样说想省钱说要人家部分负担，不也蛮可笑的 09/05 00:11
135F：→ goodcial:不吃药就会传给别人? 这也只是一种推论 09/05 00:11
136F：→ Grrr:g大你知道这件事不是能用可笑、嘴炮来打发的好吗？ 09/05 00:12
137F：→ uka123ily:同样贪便宜，怎麽你就不是一致的标准看待CDC呢？ 09/05 00:12
138F：→ Grrr:不设想这个问题，只怪罪这种心态，会成防疫的死角 09/05 00:12
139F：→ goodcial:有钱买起得药,却不吃,不可笑吗? 09/05 00:12
140F：→ goodcial:没有怪罪啊,是说有能力的是不是多少付一点,这叫怪罪? 09/05 00:13
141F：→ uka123ily:因为吃药可以降低传染机率，停药病毒更可能有抗药性 09/05 00:13
142F：→ Grrr:反正就是有人笃定大家都要按照他的责任、正义来走，不去设想 09/05 00:13
143F：→ Grrr:可能发生的情况。 09/05 00:13
144F：→ nexusfantasy:总是会有一些怪人存在的.. 09/05 00:13
145F：→ uka123ily:不吃药或停药病毒量高时就会容易传染阿 09/05 00:14
146F：→ goodcial:传染给谁? 恶意去传染吗? 09/05 00:15
147F：→ goodcial:就算有吃药,也应该安全性行为,这不是都知道的? 09/05 00:15
148F：→ goodcial:这不是你们一直强调的,现在又说容易传染XD 09/05 00:15
149F：→ goodcial:所以我才说那个推论好笑 = = 09/05 00:16
150F：推 thevoidfancy:well 以公共卫生及流行病考虑的重点就在於那些不吃药 09/05 00:16
151F：推 uka123ily:又扯远了阿XDXD 09/05 00:17
152F：→ thevoidfancy:要想无套 又不做筛检的可怕蠢蛋 09/05 00:17
153F：→ ArmyofMe:有人只会跳针看得我好累。说穿了根本不知道防疫这件事 09/05 00:18
154F：→ thevoidfancy:所以现在才要鼓励筛检 安全性行为跟持续服药啊!!!! 09/05 00:18
155F：→ ArmyofMe:就在於要防堵不吃药、黑数的产生 09/05 00:18
156F：→ goodcial:自己要扯,又说别人扯远了...那个推论可是你自己说的XD 09/05 00:18
157F：→ thevoidfancy:而部分负担会影响到持续治疗的忠诚度 09/05 00:18
158F：推 sodom:看完推文，真的觉得，教育很重要啊！ 09/05 00:19
159F：→ uka123ily:安全性行为也是可以更安全阿 09/05 00:19
160F：→ goodcial:吃药跟传染(安全性行为)本来就是两回事,硬要扯在一起 09/05 00:19
161F：→ thevoidfancy:也能提高筛检的意愿度~(医疗政府补助部分) 09/05 00:19
162F：→ goodcial:结果没发现自我矛盾 09/05 00:19
163F：→ uka123ily:而且能持续服药对於他的性伴侣也是一种保护阿 09/05 00:20
164F：→ goodcial:如果有能力付,还会影响到持续治疗的忠诚度? 09/05 00:20
165F：→ uka123ily:又没人说一定要恶意感染才会有问题＝＝ 09/05 00:20
166F：→ goodcial:所以没事也会传染吗? 09/05 00:21
167F：→ goodcial:有安全性行为也会传染吗? 09/05 00:21
168F：推 thevoidfancy:重点就是并不是全部人都会安全性行为啊~@@ 09/05 00:23
169F：→ thevoidfancy:很抱歉所有从事危险性行为的人大多都知道安全性行为 09/05 00:23
170F：→ goodcial:这是另外一个层面了,跟吃不吃药没有关系 09/05 00:24
171F：→ thevoidfancy:的重要性，而就是为了爽~才不戴套的啊 09/05 00:24
172F：→ thevoidfancy:很抱歉~我们很难制止这些人，所以才一直以免费医疗 09/05 00:25
173F：→ thevoidfancy:为比较能全面控管的方法 09/05 00:26
174F：→ goodcial:这些人是防疫的部分,跟吃药没有关系吧XD 09/05 00:27
175F：→ thevoidfancy:至少让自律患者或再次感染患者的病毒量都能降低 09/05 00:27
176F：→ goodcial:我就是想说这些人跟吸毒者,应该付一些费用,不是全部人 09/05 00:27
177F：→ thevoidfancy:从头到尾都在讲防疫啊 那跟道德责任有啥关系啊? 09/05 00:29
178F：→ nexusfantasy:买毒都来不及了>_<，谁还吃药啊 09/05 00:29
179F：→ goodcial:所以你就是把这部分人,当然全部情况再谈啊 09/05 00:30
180F：→ goodcial:责任是有人扯"性教育失败"我才提的 09/05 00:30
181F：→ nexusfantasy:吸毒的人，连针具都懒得买新的了... 09/05 00:30
182F：→ thevoidfancy:EX: 吸毒犯我赚得钱买毒or药 2选一 那买毒好了 09/05 00:30
183F：推 uka123ily:我们一直都是谈防疫没错阿XDXD 09/05 00:31
184F：→ goodcial:大部分的吸毒犯确实没有能力... 09/05 00:31
185F：→ uka123ily:我谈的是防疫的责任阿，你自己没搞清楚的 09/05 00:31
186F：→ goodcial:"性教育失败"是说提的XD 09/05 00:32
187F：→ nexusfantasy:免费清洁针具对吸毒者防治爱滋的效果是有目共睹的.. 09/05 00:32
188F：→ goodcial:既然要谈政府的责任,当事人的责任也应该讨论啊, 09/05 00:32
189F：→ goodcial:不是没搞清楚,而是你们逼而不谈XD 09/05 00:32
190F：→ goodcial: 避 09/05 00:33
191F：→ nexusfantasy:那强制力哪里来？个人履行责任的动机又哪里来？ 09/05 00:33
192F：→ uka123ily:CDC把防疫丢给个人承担，是哪门子的行政风格阿＝＝ 09/05 00:34
193F：→ goodcial:责任是相对的喔...至於付部分的费用,我只强调有能力的人 09/05 00:34
194F：→ goodcial:又不是要全付,何来的丢给个人承担? 09/05 00:35
195F：→ uka123ily:你不是说乱搞的人嘛，怎又变成有能力的？ 09/05 00:35
196F：→ uka123ily:有能力的人，他们不是个人嘛？ 09/05 00:35
197F：→ goodcial:乱搞的人跟吸毒者有责任呀,但要付的是指有能力的 09/05 00:36
198F：推 thevoidfancy:还有一点吸毒犯是否为低收入户 其实不一定吧 09/05 00:36
199F：→ thevoidfancy:吸毒犯跟乱搞的人 ，是否都愿意负担每个数千的医药费 09/05 00:37
200F：→ thevoidfancy:大大，何以得来的保证? 09/05 00:37
201F：→ goodcial:我是说这些人有责任,但要不要付,有没有能力付是另外一回 09/05 00:38
202F：→ thevoidfancy:有经济能力的人愿不愿意每月持续负担数千医药费 09/05 00:38
203F：→ goodcial:事,要付部分是指有能力付的,多少付一点 09/05 00:38
204F：→ thevoidfancy:我也这并不是一定的吧 09/05 00:39
205F：→ goodcial:有经济能力却不愿意付,不吃药,就是自己的问题了XD 09/05 00:39
206F：推 uka123ily:那政府的义务就是不要让自己的问题变成他人的问题 09/05 00:39
207F：→ thevoidfancy:我想这些问题其实远比g大大 还要更难回答跟厘清 09/05 00:39
208F：→ uka123ily:所以才会所有感染者都要接受治疗追踪 09/05 00:40
209F：→ goodcial:基本上就算要付,也会追踪啊 09/05 00:40
210F：→ nexusfantasy:如果真的只是他自己的问题，确定不会影响他人就好了 09/05 00:41
211F：→ goodcial:而且又跳到"安全性行为"跟"共用针筒"的层面了 09/05 00:41
212F：→ goodcial:这跟愿不愿意花钱买药,是两回事 09/05 00:41
213F：→ uka123ily:问题就是愿不愿意负担牵涉到他人的问题 09/05 00:42
214F：推 thevoidfancy:如果患者因为个人经济因素停药，所面对的风险为何? 09/05 00:42
215F：→ uka123ily:我在想这有很难理解嘛？ 09/05 00:42
216F：→ goodcial:搞到要停药,就不是有能力付的人了啊 09/05 00:43
217F：→ thevoidfancy:如果有钱却不愿意花钱的结果 导致的下场为何? 09/05 00:43
218F：推 garlic1234:越来越多不服药病毒量超高的感染者在社会中 09/05 00:43
219F：→ garlic1234:还要说没有风险吗? 09/05 00:43
220F：→ nexusfantasy:为什麽你这麽肯定是两回事？两者不会有相关性？ 09/05 00:43
221F：→ goodcial:不愿意花钱,下场自己负责,这还要讨论吗? 09/05 00:43
222F：→ thevoidfancy:持续服药接受副作用跟持续经济负担的难处为何? 09/05 00:44
223F：→ goodcial:相关性在哪里? 09/05 00:44
224F：→ garlic1234:为什麽爱滋预算是编在防疫可以去想一下 09/05 00:44
225F：→ nexusfantasy:一个服药不戴套，另一个不服药不戴套，感染率有差啊 09/05 00:44
226F：推 uka123ily:不吃是自己负责阿，只是出乱子是他人负责阿 09/05 00:44
227F：→ goodcial:风险是"不安全性行为"跟"共用针筒"造成的 09/05 00:45
228F：→ uka123ily:你不管感染者死活是一回事，不管其他人让我很抖 09/05 00:45
229F：→ goodcial:跟吃不吃药有什麽关系? 09/05 00:45
230F：→ goodcial:谁说不管了,而是你们无法把两者连结在一起XD 09/05 00:45
231F：→ goodcial:就算有吃药,就不无套、不共用针筒了? 09/05 00:46
232F：→ goodcial:这本来就是两个议题,唯一相关就是病毒量下降 09/05 00:46
233F：→ nexusfantasy:总之关系就是，同样都是劝不听的无套，传染能力有差 09/05 00:46
234F：→ uka123ily:因为你无法确认他是不是真的落实安全性行为阿囧 09/05 00:46
235F：→ goodcial:但有吃药就可以无套吗? 09/05 00:47
236F：推 thevoidfancy:感谢G大大~的深层讨论 可是HIV患者身心状态、社会观 09/05 00:47
237F：→ goodcial:关键在"不安全性行为"跟"共用针筒" 这部分加强不更好? 09/05 00:47
238F：→ uka123ily:没人说可以无套，但万一发生怎办 09/05 00:47
239F：→ nexusfantasy:理想状况是吃药也要戴套，但是劝不听也没办法啊 09/05 00:48
240F：→ uka123ily:你有想过不是感染者愿意无套的状况？ 09/05 00:48
241F：→ thevoidfancy:感、政策政令宣导跟流病学理都是息息相关的 言尽了Y 09/05 00:48
242F：推 garlic1234:你觉得卫生署下"不安全性行为"这部份加强了什麽? 09/05 00:48
243F：→ goodcial:就算有吃药,万一发生,就OK? 本来就不应该万一 09/05 00:48
244F：→ garlic1234:防治跟减害是并行的 09/05 00:49
245F：→ garlic1234:吃药属减害，安全性行为属防治 09/05 00:49
246F：→ goodcial:减害的部分最终还是"不安全性行为"跟"共用针筒" 09/05 00:50
247F：→ uka123ily:没人说万一发生ok阿，但你都很放心大家都很乖就是？ 09/05 00:50
248F：→ garlic1234:防治如果作的好，现在感染者会低龄化吗 09/05 00:50
249F：→ goodcial:只是要求有能力的人多少付一点,就不防治、不减害? 09/05 00:50
250F：→ garlic1234:你要战不要做减害怎麽不去战防治作不好? 09/05 00:50
251F：→ garlic1234:没人说一点药费都不能负担，但政府的配套呢? 09/05 00:51
252F：→ goodcial:科科,你有在看推文吗@@ 09/05 00:51
253F：→ goodcial:有人说现在要实施了吗,还配套咧 09/05 00:51
254F：→ garlic1234:对那些没经济的感染者来说，总是说补助补助，那配套在 09/05 00:51
255F：→ garlic1234:哪? 09/05 00:51
256F：→ garlic1234:我又不是只对你讲话，少把你自己的主体过度膨胀了 09/05 00:52
257F：→ goodcial:根本还没到这个程度,不知你想讨论什麽 09/05 00:52
258F：→ garlic1234:药费问题CDC也没想去处理过，跟药厂谈判或学名药 09/05 00:53
259F：→ garlic1234:只想着要缩减药费与控制预算 09/05 00:53
260F：→ garlic1234:根本不处理，只处理这些表面问题 09/05 00:53
261F：→ goodcial:所以你是在跟空气讨论？ 09/05 00:53
262F：→ garlic1234:部份负担只是治标不治本 09/05 00:53
263F：→ garlic1234:你也不用把你主体过度缩小成微渺的空气了 谢谢 09/05 00:54
264F：推 uka123ily:你是要说你是空气嘛？ 09/05 00:54
265F：→ garlic1234:你就是个人 不谦卑也不伟大 09/05 00:54
266F：→ goodcial:因为现在只是讨论阶段,就在喊配套在哪,不是空气是啥? 09/05 00:55
267F：→ uka123ily:讨论很久了好嘛＝＝ 09/05 00:55
268F：→ garlic1234:对於CDC的作法可以移驾到GAY板上我新发的文章唷^.< 09/05 00:55
269F：→ goodcial:讨论很久,不等於有政策呀XD 09/05 00:56
270F：→ uka123ily:就是因为一直吵部分负担才说怎提不出配套来看看阿 09/05 00:56
271F：→ goodcial:政策还没出来,跑来问配套在哪XD 09/05 00:56
272F：→ garlic1234:配套就是之後会遇到的问题，我主要提的是治标不治本 09/05 00:56
273F：→ garlic1234:你也只能在配套这点说嘴，治标不治本要不要讲一下阿 09/05 00:56
274F：→ goodcial:笑死人XD 你的治本在哪? 09/05 00:57
275F：→ goodcial:随便喊就一直跳针 09/05 00:57
276F：→ garlic1234:请看看甲板文章，不然就换我笑你罗^.< 09/05 00:58
277F：→ goodcial:所谓治本的配套在哪? 09/05 00:58
278F：→ goodcial:你确定治本? 09/05 00:58
279F：→ garlic1234:你知道什麽是治本? 09/05 00:58
280F：→ uka123ily:政策提案不用配套喔，不然讨论几百年还是在讨论而已＝＝ 09/05 00:58
281F：→ goodcial:你甲版的文章,跟这篇啥事XD 09/05 00:58
282F：→ goodcial:政策根本还没提案啊,哪来的配套? 09/05 00:59
283F：→ uka123ily:既然CDC想转换政策方针，提出配套本就是应该的阿 09/05 00:59
284F：→ goodcial:都说了"会举办多场公听会听取各方意见，找出合理解决方案 09/05 00:59
285F：→ garlic1234:看来那篇文章连结度对你来说不够，错估你了抱歉 09/05 00:59
286F：→ uka123ily:而不是老是放风向球不敢负政治责任 09/05 01:00
287F：→ goodcial:"就是要讨论配套啊,配套是政策确定了才会推出好吗 09/05 01:00
288F：→ goodcial:而且,都没看到配套,前面是又在反对什麽呢? 09/05 01:01
289F：→ uka123ily:谁跟你是确定才提出的？提案草拟是不用设计配套方案齁 09/05 01:02
290F：→ uka123ily:那你在支持什麽？ 09/05 01:02
291F：→ goodcial:你看到草案了? 09/05 01:02
292F：→ goodcial:我支持有能力的人多少付一点啊XD 09/05 01:03
293F：→ uka123ily:这是CDC的配套嘛？ 09/05 01:03
294F：→ goodcial:你没看到草案,是在喊啥配套? 09/05 01:03
295F：→ goodcial:政策都跳针到草案了,还要继续跳下去吗? 09/05 01:04
296F：推 garlic1234:我想不谦卑也不伟大的goodcial已表达很清楚了 09/05 01:04
297F：→ garlic1234:ukal可以不用浪费时间 09/05 01:04
298F：→ goodcial:是不用浪费时间跳针啊XD 09/05 01:05
299F：→ uka123ily:讨论当然是CDC拟定具体方案来研究会更具体吧 09/05 01:05
300F：→ goodcial:重点是,你都跳过配套二字,他还跑来跳针 09/05 01:05
301F：→ uka123ily:怎麽会有讨论不用配套这种事呢？ 决策过程也太随意 09/05 01:06
302F：→ goodcial:那就去参与公听会啊,这篇新闻又不是草案 09/05 01:06
303F：→ goodcial:你现在是在跟CDC讨论吗? 09/05 01:06
304F：→ uka123ily:人家的ID不要打错啦Q_Q 09/05 01:09
305F：→ bestneil:比较想知道部分负担是要多少金额 以後也比较好讨论 09/05 12:50
306F：→ bestneil:改善大众对HIV的误解 让更多受感染者愿意接受治疗 09/05 12:51
307F：→ bestneil:而不是再去传染给别人 这样比较重要吧 09/05 12:52
308F：→ shyyo7589:千错万错~~~都是教育的错~~~~ 责任阿 都别人要负是吗? 09/05 16:08
309F：→ shyyo7589:上面的各位都辛苦了 09/05 16:09
310F：推 todomeki:虽然人数可能较少,但是非因性生活混乱才得HIV的人,被政府 09/05 17:36
311F：→ todomeki:这麽嚷嚷着"责任自付"，一定会被贴上污名标签啊。 09/05 17:37