作者apple94 (瑁)
看板LAW
标题Re: [问题] 伪造私文书 诈欺 竞合一问
时间Wed Oct 23 11:49:52 2024
※ 引述《Lyxxxxxxx (lyx)》之铭言：
: 常见伪造私文书跟诈欺是一起发生的两罪
: 看判例 竞合之下都是以伪造私文书来判
: 但伪造私文书的刑责有诈欺重吗?
: 伪造、变造私文书，足以生损害於公众或他人者，处五年以下有期徒刑。
: 意图为自己或第三人不法之所有，以诈术使人将本人或第三人之物交付者，处5年以下
有
: 期徒刑、拘役或科或并科50万元以下罚金。以前项方法得财产上不法之利益或使第三人
得
: 之者，亦同。前2项之未遂犯罚之。
: 看起来两个是一样高的刑责
最近刚好处理到伪造私文书和诈欺竞合的问题，也不太理解这二罪的从一「重」到底是哪
个比较重？！
来请教一下各位道长和法律人QQ
那首先刑法210条是五年以下
刑法339条也是五年以下、或科、或并科50W以下罚金
那依刑法35条第三项的第一款，无选科重
诈欺有选科罚金，所以应该是伪造私文书重
但若依同条第二款，有并科重
诈欺也有并科罚金，这样反而应该是诈欺罪重？！
不太确定是不是我有什麽环节搞错了，这部分应该也没有老师在教的吧QQ
老师谜之声：这个以後实务就会了
实习菜鸡：嘎嘎嘎？！！！
再麻烦各位大大解答了！
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1F：推 WindT: 从一重论以行使伪造私文书 10/23 13:22
2F：推 KKyosuke: 这种科刑轻重的比较你就在脑里自己想一下，最重能判到多 10/23 14:06
3F：→ KKyosuke: 重就好了。 10/23 14:06
4F：推 KKyosuke: 如果一样，再考虑最轻能判多轻。 10/23 14:11
5F：推 KKyosuke: 要先比主刑，所以能只判拘役或罚金的自然是比较轻的.. 10/23 14:16
6F：→ KKyosuke: 这个有最高法院判决跟高院刑事法律座谈讨论过 10/23 14:17
7F：→ apple94: 但我有疑惑的就是诈欺同时是能比较轻（只科罚金），却也 10/23 14:36
8F：→ apple94: 是能比较重的（并科罚金），也就是在这两款的适用上似有 10/23 14:36
9F：→ apple94: 矛盾 10/23 14:36
10F：推 endlesschaos: 因为诈欺罪有「科」的这个选项 表示在最好的情况下 10/23 14:58
11F：→ endlesschaos: 伪造私文书和诈欺的差别是一个要关、一个不用关 10/23 14:58
12F：→ endlesschaos: 在主刑有差的情况下 单纯五年 vs 五年+并科的多罚 10/23 14:58
13F：→ endlesschaos: 金就没那麽事关痛痒了 所以後者会比较重 10/23 14:59
14F：→ endlesschaos: 我自己的顺序是先看类别等级(死>无>有>拘or金) 类 10/23 15:01
15F：→ endlesschaos: 别一样看长度 长度一样看哪个「可能会转至较轻类别 10/23 15:01
16F：→ endlesschaos: 」两者都能转就看「哪个转完後金额会较低」通常比到 10/23 15:02
17F：→ endlesschaos: 这边就会有区别了 几乎没有两条罪设计成完全一样 10/23 15:02
18F：→ apple94: 楼上的意思是，从要不要关的角度来看，伪造私文书是比较 10/23 15:10
19F：→ apple94: 重的，後面就不用再比下去吗？） 10/23 15:10
20F：→ apple94: 有查到69年的判例说伪造私文书重，但也没理由QQ 10/23 15:23
21F：推 oresta: 我记得实务是指吸收，不是学说的想像竞合 10/23 15:47
22F：→ oresta: 行使即有诈欺意思。伪造也可以吸收行使 10/23 16:20
23F：→ apple94: 我看到的69年判例是用方法结果的牵连，所以现在还是用想 10/23 16:30
24F：→ apple94: 像竞合 10/23 16:30
25F：推 leptoneta: 就伪造私文书只能判有期 诈欺可以判有期拘役罚金 10/23 17:22
26F：→ leptoneta: 所以伪造私文书较重 10/23 17:22
27F：→ leptoneta: 因为两者都是有期徒刑5年为上限 10/23 17:23
28F：→ leptoneta: 不能选科者较重 10/23 17:24
29F：推 endlesschaos: 对 只要有「有选科」的可能我就会当作能转而比较轻 10/23 17:26
30F：→ endlesschaos: 实际上法官选哪个选项并非竞合要考量的问题 10/23 17:28
31F：→ endlesschaos: 上面那串的结论打错 是前者(伪造私文书)比较重 10/23 17:31
32F：→ leptoneta: 其实感觉上53条3项适用顺序是1款>2款>3款 10/23 17:38