作者seanfan (giu)
看板LAW
标题[问题] 抵押权追及效vs原始取得
时间Sun Apr 21 20:38:39 2024
as title 请问各位大大
请问如果质物被人无权处分，到底是善意第三人原始取得大还是质权抵押人的追及效力大
呢？（质物没有抵押登记与公示外观的无过失善意下）
想到一个例子是设有质权的台积电股票，被拿去在集中市场卖掉。我自己的答案用股票的
例子来想，是善意第三人的原始取得大。各位前辈怎麽看呢？谢谢平台
参考资料：
1.民法898条：质权人丧失其质物之占有，於二年内未请求返还者，其动产质权消灭。
显示质物是可能脱离质权人得占有而被无权处分的。
2.动担法17条3项:第三人善意有偿取得抵者，经抵押权人追踪占有後，得向债务人或
受款人请求损害赔偿。
显示脱离占有的质物又可以被允许抵押权人追踪占有回来。
ps. 岔题一句：一直觉得债法强调出卖人不能让与比自己手上权利更大的权利给下家。而
无权让与的人反而让与了一个最大的原始取得，这个设计很讽刺xD
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1F：推 KKyosuke: 你要用动产担保交易法17条的前提是有登记啊04/21 23:45
2F：→ KKyosuke: 没登记用个槌子 04/21 23:45
3F：→ KKyosuke: 看法条要看整体 你单看第17条不看第5条就是白看04/21 23:47
是 谢谢大大的回答。
我放在参考资料。用意是「显示脱离占有的质物又可以被允许抵押权人追踪占有回来。」
因为我在问了几个律师後第一个回答都是质物不可能被无权处分，所以我拿这个给大大参
考。我都能翻到这17条了，加上我有备注权利瑕疵无外观，应该是可以默认我知道第五条
：）
※ 编辑: seanfan (49.216.45.250 台湾), 04/22/2024 00:11:19
4F：推 KKyosuke: 你没有登记是要怎麽追及04/22 03:28
5F：→ KKyosuke: 然後我是不信你问律师会跟你说质物不能被无权处分04/22 03:29
您好。我问了两个都是先直接反应质物抵押不可能被无权处分或移转。而且说到底也没什
麽好不信的xD 设想我扯一个谎，不是反而造成我更不容易获得答案吗？搬石头砸脚的事
我是不会做的
https://i.imgur.com/XGzqnp6.jpeg
不过，您信不信我也不介意，若您的状态是如此，或许不适合回答我的问题。您的回覆我
就
不再理会了。对您来说本题撤销，自始无效
6F：→ KKyosuke: 动产被偷走变卖不就是无权处分...04/22 03:29
7F：→ saltlake: 得向债务人或受款人请求损害赔偿…赔偿不代表可取回占有04/22 07:24
您好。我阅读该条的意思似乎是被抵押权人占有回去了呢。所以善意第三人的那个「者」
得向请求赔偿。请求权是在第三人身上。
谢谢平台～
※ 编辑: seanfan (123.193.164.94 台湾), 04/22/2024 08:16:50
8F：→ saltlake: 抵押权人(主词)得向债务人或受款人(受词)请求04/22 08:32
9F：→ saltlake: 「损害」赔偿，请问抵押权人受到甚麽损害? 04/22 08:33
您好，我贴一下条文，然後我们一起研究一下：
第三人善意有偿取得抵押物者，经抵押权人追踪占有後，得向债务人或受款人请求损害赔
偿。
我的理解成这样：不知情买到抵押物的第三者，在遭到抵押权人追索并且取回後，可以向
债务人/卖方请求损赔。
这是17条在有登记下，虽然公示外观可能不明显，但是仍可推定买到抵押物的第三者可得
而知物权上有瑕疵，所以不保障交易安全。
我的理解是这样。然後我的真正问题是若是最原始的，没有一个登记制度的世界（比如当
铺的质物）或是一个无体的种类之物的质物（比如例子中的台积电股票）这样是不是就该
保障交易安全了呢？还是说追及效如果能被追踪实行的话仍胜出？
※ 编辑: seanfan (123.193.164.94 台湾), 04/22/2024 08:55:50
10F：→ WindT: 质物不可能被无权处分是民法的概念04/22 09:03
11F：推 WindT: 所以抵押权跟动产质权要分开讨论，这两个不在同一个世界观04/22 09:05
12F：→ WindT: 内04/22 09:05
13F：推 WindT: 你贴民法又贴动产担保，这是拿漫威宇宙打DC…04/22 09:07
14F：→ seanfan: 民法898有提到质物可被处分ㄛ 04/22 09:09
15F：→ seanfan: 所以规定两年没请求返还者丧失质权04/22 09:10
我好像体会出来了。民法898条说丧失占有的质权权利人2年内可以要求返还，也就是对善
意第三人（现占有者）仍可要求返还质物。
看起来既是是脱离质权人占有的质物，即便外观上看不出权利瑕疵，仍不保障交易安全的
。
好吧看来我可能知道答案了～
谢谢您，谢谢平台
※ 编辑: seanfan (123.193.164.94 台湾), 04/22/2024 09:13:52
16F：→ WindT: 898条指对出质人…你再想想… 04/22 09:21
17F：→ seanfan: 好 但898条没写特定对谁的占有耶？ 04/22 09:24
18F：→ seanfan: 只有主词跟可执行的动作 没限定相对人的身分04/22 09:25
在查询898立法理由时，恰巧看到另外一个律师的网站解释质权是可以因为善意取得而消
灭的。
至此正式有了答案。抵押权追及效不大於善意取得。所以抵押权人一旦本身占有状态出现
瑕疵，遭到无权处分，後续的不利益跟追索损赔还是要由自己承担。
感谢平台～～～～～～终於结案。
※ 编辑: seanfan (123.193.164.94 台湾), 04/22/2024 09:40:14
19F：→ leptoneta: 你到底是在讲质权还是动产抵押权? 04/22 09:52
20F：→ leptoneta: 动产抵押权是仰赖登记公示 而非占有04/22 09:52
21F：→ seanfan: 质权。动担就没有需要比较的问题了04/22 09:55
22F：→ seanfan: 有登记的动担跟不动产抵押一样 04/22 09:55
23F：→ seanfan: 没有善意取得的可能性04/22 09:56
24F：→ maniaque: 现在没有实体股票了耶~~~~~04/22 10:21
25F：推 KKyosuke: 还是有啦...旧的股票留存的 或是未上市公司04/22 11:01
26F：→ seanfan: 不实体的才更有可能无权处分呀04/22 11:16
27F：→ seanfan: 动动手指就卖掉了 权利人更难保持占有04/22 11:17
28F：推 windwater: 股票质押，需将股票汇到银行或券商的帐户，怎麽偷卖？04/22 12:57
29F：→ seanfan: 无权处分，不是本人。 04/22 13:24
30F：推 WindT: 其实你还是没有懂，过几天再想想吧，然後质权篇跟占有篇要 04/22 17:14
31F：→ WindT: 一起看。你那个动动手指就卖掉，根本是瞎说；先分析谁卖掉 04/22 17:14
32F：→ WindT: 、他是基於什麽卖掉、又为何会占有…04/22 17:14
实务上有可能的。比如杠杆买入而因此圈存的股票，但营业部後台早上赶时间，该档股票
进出借券等等太频繁没有做好圈存被dealer不小心卖掉的情况会发生的。为啥我知道呢，
因为我隔壁外法组真实发生过。
卖掉的人是dealer，卖掉的股票是QFII帐户内的股票，入金到客户保银，借钱的机构就是
敝公司OO证券。杠杆户内的股票本身就是借钱的担保品。这样子不知道有清楚了吗？
我是一路查到民律草案1239条找到答案的。您可参考。
33F：推 maniaque: 觉得本篇提问人把质权跟抵押权两者搞混了~~~~ 04/22 18:10
题目讲的很清楚是质权。只是在讲到质权抵押人时为了统一概念化把质权人讲成抵押权人
。因为上课时口语没人在讲质权追及效xDD
为了统一概念所以我权变讲成抵押人了。若连不动产抵押跟动产质权都还分不清楚的年代
的我，可能不至於会有能力问出这个问题～
34F：→ maniaque: 因为,质权是有移转占有(#884),抵押权则不移转占有(#860)04/22 18:14
35F：推 maniaque: 虽然两种权都可以做为债权担保,但效果不同啊~~~04/22 18:17
36F：→ maniaque: 而且,885都说质权不得使出质人或债务人代为占有质物 04/22 18:18
37F：→ maniaque: 像现在当铺不是有收权利车? 就是有车贷,然後所有人又把04/22 18:20
38F：→ maniaque: 车开去当铺质(当)掉,然後逾期未缴流当成为权利车04/22 18:21
39F：→ maniaque: 车车有设定抵押权 > 当铺取得的质权04/22 18:21
40F：→ maniaque: 所以银行找车找到,拖走,当铺只能摸摸鼻子不能挡04/22 18:21
41F：→ maniaque: (买权利车的也是得摸摸鼻子认赔) 04/22 18:22
42F：→ maniaque: 而就算纸本股票,本身也是"具名股票",第三人任意取得04/22 18:23
43F：→ maniaque: 也不能跟股票背後的公司请求转移股权04/22 18:24
885说质权人不可以不从出质人手上收走质押物。但质权人收走後，（比如过一阵子）可
能质权人占有出现瑕疵，没有保管好，无公示外观的质物遭到第三人无权处分给善意的第
四人，这才是我的问题。
您的例子很好，因为当铺无法主张善意第三人。因为车牌上有设定抵押权。具体可以看这
里：
https://i.imgur.com/3LGzQsG.jpeg
实体股票的话我比较没接触过，应该以您的分析为准。
※ 编辑: seanfan (123.193.164.94 台湾), 04/22/2024 19:26:59
44F：→ WindT: 看到民律草案就…你开心就好，然後动动手指案例也不是无权 04/22 23:59
45F：→ WindT: 处分，但开心就好 04/22 23:59
46F：→ seanfan: 看到您在隔壁棚讲出性骚後我决定无视您了 04/23 00:01
47F：→ seanfan: 没事的。大家一起加油考上～ 04/23 00:02