作者cigxm (不想当备胎 >_<)
看板LAW
标题Re: [见解] 台湾司法待改善的空间很大
时间Thu Jul 20 05:30:24 2023
A大说的很好，说出我这一趟司法流程的感受
我也不是法律人，但这趟司法流程告诉我，司法不是伸张正义的地方
大家不要被包青天这种司法偶像剧给洗脑，对司法恐龙有过多的期待
实际的司法现场是个充满算计的地方
司法为了追求诉讼的经济，牺牲小案的公平正义，这点就让我无法接受
司法是人在做神的工作，对於公平正义，神不会大小眼，但人会
法官在审讯被告的时候，常问被告是否认罪？
制度因被告是否认罪而有不同，导致被告开始算计而选择最佳的诉讼策略
检察官在算计被告，被告在算计法官，法官在算计两造
在这样的司法体系之下，认罪与否，悔过与否，就不是那麽重要
法庭审理现场，就这样沦为跑流程、演戏的地方
希望实际的司法的现况能让更多人知道
至少让那些想读法律系的学生思考一下，是不是要进入这个体系
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)》之铭言：
: 最後总结一下，这串我就不回了
: 毕竟我不是法律人
: 没太多可以说的东西
: 法律或司法，真的跟正义没有关系
: 大家千万不要被电视电影小说给误导了
: 法律，就只是国家维持秩序的工具
: 法律人，就是靠维护法律运转来吃饭的人
: 就这样，非常单纯
: 要戳破那层美颜滤镜
: 正视真正的它
: 你才知道怎麽看待它与使用它
: 法官、检察官、警察
: 他们就只是公务员而已
: 不是什麽邪恶的克星、人民的保母
: 也不是什麽正义的代言人
: 很多人一辈子没进过警局跟法院
: 所以对这二个地方有很多幻想
: 到了真的要跟他们打交道的时候
: 就会因为那层幻想，吃非常多亏
: 如果你真的很不幸遇到一些事
: 得要跟警局法院打交道
: 记得再三默念“这些人都只是公务员”
: 然後放下情绪，冷静地去跟他们谈
: 如果做不到，记得找个亲友陪你去
: 当然有钱请律师会更好
: 律师是你最好的帮助者
: 通常大家出事都非常迫切
: 希望别人可以同理你，了解你的感受
: 但是真相是，你只是这些公务员、律师
: 经手的成千上百件的案子的当事人之一而已
: 就像我曾经听过某个不耐烦的法官
: 不小心对被害人脱口而出说
: 「哭什麽哭，你以为只有你特别可怜吗？」
: 他说的其实很对，可怜的人多的是
: 你我并没有甚麽特别
: 也不用因为法官讲这种话就道德谴责他
: 他就只是一个工作是审理案件的公务员而已
: 而同理心不是他工作时必备的东西
: 国家把不合理的案件量压在他们身上
: 还要他们在期限内高品质地结案，
: 所以身为一个被压榨的公务员
: 偶尔心态崩溃讲出心里话，
: 也是情有可原
: 我讲这些只是要强调司法不是伸张正义的地方
: 所以你觉得受委屈了，被人欺负了
: 司法无法安慰你，也不会帮你讨公道
: 这是真的，你看我上一篇就知道了
: 法庭对被告照顾得非常无微不至
: 彷佛深怕他们觉得委屈，
: 跑去闹说国家在欺负他们。
: 有些法律人也推文说被害人不是重点
: 对，这真的就是真相
: 大家不要再对司法保持过多的幻想
: 如果不信，跟我一样多去旁听
: 我相信就会跟我有一样的体悟
: 我要再强调一次
: 司法体系及法律不是为人民存在的
: 而是为了维持社会秩序
: 所以如果你觉得它冷漠、没有感情、不在乎你
: 那其实非常正常
: 当你能认清这只是一套工具与
: 一群在维持工具正常使用的人之後
: 你要做的就是学会如何使用它利用它
: 「法律是保护懂它的人」
: 这句话真的是智慧箴言
: 对一个不懂它的人，哪怕你是受害人，
: 也得不到它太多的保护
: (其实法律对不懂的人也是有很多保护，
: 但不懂的人其实也就感受不到那层保护，
: 所以台湾法治教育真的要加强)
: 法律其实是可以给人很多好处的
: 但很多人不懂，只顾着要别人同理自己
: 只想着自己好委屈，别人都应该安慰他
: 这种巨婴心态可能在行政体系有用
: (吵不赢公务员还可以找民代来施压)
: 但在司法体系就没那麽有用罗
: 请找个律师帮你分析案情、
: 评估胜算、找寻停损或停利点
: 自己成熟点，司法才会垂青你
: 如果只会像小孩子那样哭闹，
: 抱歉法律人们都很忙
: 案子很多，真的没那个美国时间哄你
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1F：→ saltlake: 请先定义清楚你所谓的正义是啥 07/20 06:02
2F：→ saltlake: 另外，您如果看清 司法体系 就是价值体系 07/20 06:03
3F：→ saltlake: 一堆你所谓的司法问题你就会有显着不同的看法 07/20 06:03
4F：→ AntiPiece: 你说的对，法官才不会在乎被告是不是真心有悔意，他只 07/20 07:06
5F：→ AntiPiece: 在乎被告有悔意的形式有没有做到，有做到，他就给你被 07/20 07:06
6F：→ AntiPiece: 告减刑，说他是依法办理。那种感觉真的很差，也难怪有 07/20 07:06
7F：→ AntiPiece: 些法官被人看不起，有些根本被官僚文化吞噬殆尽了。别 07/20 07:06
8F：→ AntiPiece: 说被害人了，搞不好被告都看不起那些法官 07/20 07:06
9F：→ AntiPiece: 有些被告出庭就在笑说法官真好骗，我看了也只能摇头 07/20 07:07
10F：→ iscu: 何谓真心悔意, 看谁演技好吗? 演技好的减刑?? 07/20 11:42
11F：→ iscu: 要法官去辨识是否真心,到不如流於制式 07/20 11:42
12F：→ saltlake: 流於制式? 所以被告或泛人缴交自己抄写的经文也算悔悟? 07/20 12:08
13F：→ saltlake: 这种行为表现和悔悟的关联，法官倒是解释给大众听听 07/20 12:08
14F：→ saltlake: 日本黑道要表示自己道歉的诚心，传统上好歹会切根小指头 07/20 12:09
15F：→ CCWck: 司法是人在做神的工作??? 不懂这句话在表达什麽 07/20 12:35
16F：→ CCWck: 那以後审判找乩童来请神上身 你就没意见了? 07/20 12:36
17F：→ songzhen: 法律和法庭就是游戏规则而已 别自己套太多期待 胜诉和 07/20 14:37
18F：→ songzhen: 无罪的人才是正义 07/20 14:37
19F：→ songzhen: 至於诉讼经济本来就很重要 除非你自己负担诉讼过程的一 07/20 14:40
20F：→ songzhen: 切成本 想要正义也是要付出代价的 07/20 14:40
21F：推 elfish123: 法官真的很好骗啊，希望AI赶快取代 07/20 17:08
22F：→ iscu: 有办法的就提供一下简单的辨识真心悔过的方式吧 07/20 18:04
23F：→ saltlake: 又有人在扯人工智慧了。粗略说人工智慧是从输入的资料 07/20 18:40
24F：→ saltlake: 中找出规则，再依规则运作。所以要打造人工智慧法官软体 07/20 18:40
25F：→ saltlake: 得喂这软体现行的各种判决。既然吐槽现行判决有些是 07/20 18:41
26F：→ saltlake: 智障判决，那这样训练出来的人工智慧法官就不会做出 07/20 18:41
27F：→ saltlake: 智障判决? 没听过上梁不正下梁歪? 07/20 18:41
28F：→ jasonmoon: 法官不知道真相如何，只能从现有证据判断真相 “可能 07/21 08:57
29F：→ jasonmoon: ” 为何？被告所谓的事实，除了被告自己，谁能100%确定 07/21 08:57
30F：推 CCWck: 主观的犯意或悔意，除了自己，其他人只能用客观的证据事实 07/21 09:14
31F：→ CCWck: 来判断啊。 07/21 09:14
32F：→ AntiPiece: 难怪我看过法官恨铁不成钢的着急样；做做样子就给你减 07/21 10:02
33F：→ AntiPiece: 刑，甚至易科罚金，关都不用关，连这都不懂，还在那辩07/21 10:02
34F：→ AntiPiece: 解不认罪。这年头不是坏的进监狱，是蠢的才进去07/21 10:02
35F：→ AntiPiece: 台湾法治教育真的要加强07/21 10:04
36F：→ AntiPiece: 看看诈骗类的案子跟伤人的案子，明显就有差。诈骗类的07/21 10:07
37F：→ AntiPiece: 明显都接受过法治教育，开庭就是“没有意见”、“我认07/21 10:07
38F：→ AntiPiece: 罪”、“请安排和解”，这样开庭让法官多舒服，想不给07/21 10:07
39F：→ AntiPiece: 这麽懂事的被告减刑都难，这一看就知道悔意浓得化不开07/21 10:07
40F：→ AntiPiece: 看看那丝滑的开庭，说诈欺集团没教育训练我都不信07/21 10:12
41F：→ AntiPiece: 这年头贩毒还不如去诈骗，贩毒要减刑还得供出上手，诈07/21 10:17
42F：→ AntiPiece: 骗就不用那麽麻烦了，哪怕骗钱骗到让被害人家破人亡，07/21 10:17
43F：→ AntiPiece: 只要你sop有做好，形式都有做到，在法庭上有忍住没笑出07/21 10:17
44F：→ AntiPiece: 来，要减刑真的不难07/21 10:17
45F：推 leptoneta: 某种程度上是有达到目的啊 我们就是希望财死人不死07/21 10:31
46F：→ leptoneta: 歹徒尽量去选择侵害财产 而非生命身体07/21 10:32
47F：→ leptoneta: 比选择去掳人勒赎 贩毒来的好07/21 10:33
48F：推 ryan21100879: 看你前一篇文 一下嫌司法效率太差 一下又抱怨简易判07/21 16:05
49F：→ ryan21100879: 决制度 不好意思 法院、地检署不是只有审你一个人07/21 16:05
50F：→ ryan21100879: 的案件 台湾一年可能有上百万的案件 你想要快速又07/21 16:05
51F：→ ryan21100879: 符合你的要求 我只能说这是不可能的事情07/21 16:05
小案的二审为什麽一定要开庭，不能书审？
为什麽二审要派两位没有功能的法官在那边听我这小案的垃圾案情？
法官人力被制度绑死，如果这些人力释放出来，或许效率就会提升一些
另外，一审查明判决无罪，检察官硬拗继续上诉，也是在浪费司法资源
司法制度的某些流程，就是自己人在浪费司法的人力与资源
※ 编辑: cigxm (101.9.136.73 台湾), 07/21/2023 17:23:33
※ 编辑: cigxm (101.9.136.73 台湾), 07/21/2023 17:30:38
52F：→ zivking: 为何二审是合议为何需要开庭不能只是书审？07/21 18:11
53F：→ zivking: 为什麽可以问出这麽好笑的问题？07/21 18:12
不好意思，我不是法律人，不知道好笑的点在哪？
况且，对岸的二审不是也是有书审，为什麽台湾不能？
一审无罪的小案，二审用书审不是很刚好？杀鸡焉用牛刀？
※ 编辑: cigxm (101.9.136.73 台湾), 07/21/2023 18:26:37
54F：→ zivking: 对岸的法也跟台湾不一样啊07/21 18:39
55F：推 mas1995: 为什麽一审无罪检察官就不该上诉？07/21 18:44
小案一审无罪的判决理由如具说服力，为何还要坚持上诉？
这种情况检察官坚持上诉，不叫浪费司法资源
你用节省司法资源当理由，适用简易判决处刑制度，牺牲被告的诉讼权
这是只许州官放火（浪费司法资源）不许百姓点灯的双重标准
56F：推 KKyosuke: 台湾小额诉讼有书面审啊07/21 19:38
审判是法官的职权
小案一审法官连被告都没看到就要下判决，不觉得错判的风险很高吗？
而且简易判决处刑，让检察官有类似判决的权力，法官则沦为橡皮图章
大家居然不会觉得奇怪？
个人的感想：
一审采简易判决处刑制度牺牲被告的诉讼权，毫无公平正义
二审有很多可以节省司法资源的空间可以改善
※ 编辑: cigxm (101.9.192.132 台湾), 07/21/2023 20:21:05
57F：推 CCWck: 其实能够简易判决处刑的案件直接刑事除罪化就好了，根本无07/21 20:17
58F：→ CCWck: 庸进入司法体系07/21 20:17
我的小案，我不认罪，不知为什麽检察官要用简易判决处刑来处理？
感觉检察官就是要欺负我不懂法律
※ 编辑: cigxm (101.9.192.132 台湾), 07/21/2023 20:25:43
59F：→ saltlake: 合议庭不应开庭而只应书审的理由何在? 07/21 21:09
61F：推 ryan21100879: 然後合议庭的3个法官是干嘛用的 你可以google一下 07/21 21:22
62F：→ ryan21100879: 不是开庭不讲话就等於不用做事情 07/21 21:22
63F：→ CCWck: 检察官觉得事证明确就可以声请简易判决，他哪知道被告懂不 07/21 22:31
64F：→ CCWck: 懂法律？又何来欺负被告不懂法律之说？ 07/21 22:31
65F：→ KHlawtel: 书面审你连讲话的机会都没有，多的是书面审根本没空看就 07/21 22:43
66F：→ KHlawtel: 例稿驳回的，这是你想要的制度，笑死。不能指挑你这个 07/21 22:43
67F：→ KHlawtel: 案件有利的方式，所谓制度是谁来都一样，下次你遇到被 07/21 22:43
68F：→ KHlawtel: 羁押，抗告就是书审，怎烂在看守所、有啥冤情就自己吞了 07/21 22:43
69F：嘘 KHlawtel: 你到底想要怎样，一审书审觉得很怪，二审开庭觉得很烦， 07/21 22:45
70F：→ KHlawtel: 你要不自己弄个诉讼制度算了 07/21 22:45
71F：→ KHlawtel: 一审书审就是要节省司法资源，如果两造没疑义，就不会 07/21 22:47
72F：→ KHlawtel: 有二审，百分之九十的案子在一审就结束，二审审慎对一 07/21 22:47
73F：→ KHlawtel: 方有疑义而上诉的案子，听一下两造的说法，没啥不好。你 07/21 22:47
74F：→ KHlawtel: 以为上面没人听，你确定？ 07/21 22:47
75F：推 KKyosuke: 能简易判决的就是被告认罪啊... 07/21 23:03
76F：→ KKyosuke: 被告只要不愿意要争执就会开庭喔 07/21 23:03
77F：→ zivking: 这系列文就是标准的司法自助餐啊 07/21 23:10
78F：→ jasonyeh: 二审改书审，原PO：为什麽不开庭听我说？我的书状真的有 07/21 23:24
79F：→ jasonyeh: 看吗？结论：都你的毛 07/21 23:25
80F：→ jasonyeh: 一审声请简易判决用书审，你嫌错判机会很大。二审开庭你 07/21 23:27
81F：→ jasonyeh: 又嫌浪费资源，你不会觉得错乱吗？ 07/21 23:28
82F：→ jasonyeh: 诉讼制度是二审要救济一审的判决，所以二审一定是比一审 07/21 23:29
83F：→ jasonyeh: 更加严谨，怎麽会觉得二审反而要比一审更迅速 07/21 23:30
84F：推 jasonyeh: 你的结论根本都是用上帝视角或事後结果论得出，你会认为 07/21 23:36
85F：→ jasonyeh: 一审不能书审是因为你被声请简易判决，二审可以书审是因 07/21 23:38
86F：→ jasonyeh: 为给你无罪，所以你觉得越快越好。还有，一审判决理由是 07/21 23:39
87F：推 jasonyeh: 否合理不是你或检察官说了算，是要由二审法官重新检视， 07/21 23:42
88F：→ jasonyeh: 这就是为什麽需要诉讼救济的制度。你是被告，你被判无罪 07/21 23:42
89F：→ jasonyeh: 当然会觉得一审法官公正廉明，判决理由铿锵有力，检察官 07/21 23:43
90F：→ jasonyeh: 为追诉犯罪，他把你起诉或声请简易判决当然就是认为你有 07/21 23:44
91F：推 jasonyeh: 罪，一审判决理由有瑕疵依职权上诉，你一直说一审已经调 07/21 23:48
92F：→ jasonyeh: 查清楚不应该上诉，那是你认为已经调查清楚啊 07/21 23:48
93F：→ saltlake: 固然外行人也有权利批判司法制度，可你好歹对自己的 07/22 00:03
94F：→ saltlake: 主张做基本的逻辑一贯性确认。提出那种自打嘴巴，一看 07/22 00:03
95F：→ saltlake: 就是主张制度给我不利结果就是错，给我有利结果就对 07/22 00:04
96F：→ saltlake: 这种批判方式怨不得许多法律人根本不想理会外行人对 07/22 00:04
97F：→ saltlake: 司法制度或者法律条文的所谓批判 07/22 00:04
98F：→ m36580: 自助餐无误 07/22 01:54
99F：推 HSUS: 整个系列很国民法官 07/22 11:39
100F：推 KKyosuke: 任何刑案都可能侵犯人民权利 就不会是小案 07/22 12:38
101F：→ saltlake: 刑案侵犯人民权利就不会是小案? 偷一块面包呢? 07/22 15:22
102F：推 GameTheory9: 也不用这麽悲观，热血法官、检察官、律师还是很多的 07/22 20:23
103F：→ GameTheory9: ，甚至热血教授也是不少的。当你站在暴风圈里面，会 07/22 20:23
104F：→ GameTheory9: 觉得整个世界是阴暗的；可是过几星期出太阳了，再阴 07/22 20:23
105F：→ GameTheory9: 暗的地方也会被阳光筛亮。问题在於，如何找到阳光？ 07/22 20:23
106F：→ GameTheory9: 往哪里走才能看见阳光？又或者当身边没有任何一丝光 07/22 20:23
107F：→ GameTheory9: 线存在，人自己本身能不能发光，成为别人的阳光？这 07/22 20:23
108F：→ GameTheory9: 是值得思考的问题。我们都祈祷别人成为自己的阳光， 07/22 20:23
109F：→ GameTheory9: 那麽我们能不能成为别人的阳光，带给别人正义呢？我 07/22 20:23
110F：→ GameTheory9: 们够不够勇气站在公平的一方呢？如果公平正义的路上 07/22 20:23
111F：→ GameTheory9: 注定是孤独的，一个人可以孤独的走多远？跌倒了，有 07/22 20:23
112F：→ GameTheory9: 没有人扶起来？在没有任何人可以依靠指望仰赖的时候 07/22 20:23
113F：→ GameTheory9: ，还能保持信念持续走下去的人，有几个？这些都是可 07/22 20:23
114F：→ GameTheory9: 以思考的，如果站在最不利的一方是自己，做出的选择 07/22 20:23
115F：→ GameTheory9: 会不会不同？ 07/22 20:23
116F：→ debaucher: 哇 听你们讲都很简单欸 台湾法制肯定有救了对吧 07/23 19:08
117F：→ debaucher: 法律系四年该废了 随便乡民都能讲的头头是道欸 07/23 19:08
118F：→ leptoneta: 笑死 上面很多都是法律人啊 07/23 22:37