作者VinC3nt (无)
看板LAW
标题[问题] 关於劳动部补班日与上班时数的问题
时间Fri Feb 17 12:24:37 2023
以下并非我本人的经历 是由朋友公司发生的
但因为网路上查不到相关的解答 上来询问一下
事情经过：
一直以来都很羡慕我朋友公司的福利与上班时数，少少的10人上下的公司
但我朋友与他同事们都在那公司做得很愉快
因为他们工作内容主要是处理自身的案子，因此只要有掌控好时程上下班时间很自由
补班日也一律不用补班，老板一样会支薪
但如果你自己案子有要处理的话，也可以来公司处理，不来也无所谓
他们公司虽然表订上班时间9:00-18:30 午休12:00-13:30
但他们下午老板也鼓励他们员工可以外出去散步1个小时以上(对身体好)
他们公司前阵子劳动局去访查，结果让我有点意外，因此来询问一下是否真的是这样
一、劳动局表示：他们公司补班日不能要来不来的，要就是都放假，不然就是都来上班
如果有人案子当天没事不用上班，有人当天有事想来公司弄东西
就要以加班的算法支薪，不然就是违法。
二、劳动局表示：他们下午的上班时间过长，这也是违法，他们反问劳动局的人员，但他
们下午的时候也有让他们休息一小时，实际上上班只有七小时，这样也违法吗？
劳动局回应这也是违法。
我个人的疑问
一、上网查了一下第一点，只看到说「补班日不用上班，但强制扣特休算违法」，但我找
不到「补班日随意上下班，不扣假不扣薪算违法」这事情，请问大家真的是这样吗？
如果真的是这样，劳动局不就是变相逼老板为了省麻烦乾脆要员工都来上班？
二、这点我也查不太到，如果扣到散步一小时的话，我朋友公司实际上班时间是七小时
但现在劳动局说这样的时间安排是违法的？有点不理解，工时缩短为什麽还是违法？
以上问题，麻烦各位帮忙解惑一下，怎麽明明对劳工是很好的福利，被劳动局一访查完
反而要改的比较「劳动」？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.194.149 (台湾)
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※ 编辑: VinC3nt (220.134.194.149 台湾), 02/17/2023 12:43:18
1F：推 maniaque: 因为劳基法没办法个别做认定 02/17 13:07
2F：→ maniaque: 毕竟,你不知道有多少企业,台面上做跟你朋友这样的玩法 02/17 13:11
3F：→ maniaque: 但底下却是穷尽苛榨劳工的行为 02/17 13:11
4F：→ maniaque: 所以,要嘛就是台面上至少玩法要符合劳基法规范 02/17 13:12
5F：→ maniaque: 私底下要怎样放福利就是他们的事情 02/17 13:12
6F：→ maniaque: 就跟银色夫妻出席镁光灯下就是要恩恩爱爱 02/17 13:13
7F：→ maniaque: 私底下两人要怎样去外面偷吃乱来,互不相干 02/17 13:13
8F：→ maniaque: 今日佳偶,明日怨偶,屡见不鲜~ 02/17 13:14
所以这样不就变很矛盾，劳基法让想给员工福利的公司要私下在外面偷吃乱来...
※ 编辑: VinC3nt (220.134.194.149 台湾), 02/17/2023 14:21:04
9F：→ maniaque: 因为上法院就是"看证据" 02/17 14:26
那另外请问一下，如果真的这样我朋友公司被劳动局罚款，那是不是也没啥救
就算底下员工都挺老板，也没用吗？
※ 编辑: VinC3nt (220.134.194.149 台湾), 02/17/2023 14:28:06
10F：→ maniaque: 你们可以订优於劳基法的条件,但是不能低於劳基法 02/17 14:26
11F：→ maniaque: 也不能说因为 A 福利 > B缩减,所以可以互相抵减 02/17 14:27
12F：→ maniaque: 当然,今天是因为劳检,已经告知你们该发肉的,就照做吧 02/17 14:27
13F：→ maniaque: 不然我打个比方,你们可以订个薪水0,奖金超高的劳动契约? 02/17 14:28
但今天补班与休息时间，就是明显优於劳基法的规定，结果劳动局却责任要改善，反而变
成要变更差(?) 例如：我朋友明天本来不用去上班的，大家却自发性地说，还是来打卡一
下在走好了...
※ 编辑: VinC3nt (220.134.194.149 台湾), 02/17/2023 14:30:25
14F：→ maniaque: 当然不行吧~~~ 02/17 14:28
15F：→ maniaque: 发工资最少就是劳基法规定的最低工资 02/17 14:29
16F：→ maniaque: 法律通常就是最低限度,这点还是请记得 02/17 14:29
17F：→ maniaque: 就像我讲的,今天你员工挺,难保明天员工反咬, 02/17 14:30
18F：→ maniaque: 那......届时是谁保护了谁呢? 02/17 14:30
19F：→ maniaque: 楼主,你搞错了,雇主可以让员工少上班领薪水 02/17 14:31
20F：→ maniaque: 但若有来上班,你的上班时数就是要照法律走 02/17 14:31
21F：→ maniaque: 不然改钟点制劳工也行啊 02/17 14:32
22F：→ VinC3nt: 但他们是老板说你们没来上班，我也给你们薪水的状况 02/17 14:32
23F：→ maniaque: 唉~~~不是跟你讲了吗~~~~ 02/17 14:32
24F：→ maniaque: 要回归你们的劳动契约啊 02/17 14:33
25F：→ VinC3nt: 劳动局却说这样不行，有来上班的话就是要算加班日，要以 02/17 14:33
26F：→ VinC3nt: 加班日支薪，那这样不就变很矛盾，老板乾脆就叫大家都来 02/17 14:33
27F：→ VinC3nt: 上班算了，变相大家一起来吗？ 02/17 14:33
28F：→ maniaque: 契约规定本来要来,那你雇主"给"劳工"请假"啊 02/17 14:34
29F：→ maniaque: "制度要一体" 02/17 14:34
30F：→ maniaque: 好啦,建议楼主还是去找专业顾问作一下谘询吧 02/17 14:35
31F：→ VinC3nt: 你说的意思我可以理解，因为难保哪天员工反咬，例如：补 02/17 14:36
32F：→ VinC3nt: 班日那天有去上班的员工，却反咬公司说，其他人都放假就 02/17 14:36
33F：→ VinC3nt: 我来上班，所以我是算加班支薪。 02/17 14:36
34F：→ maniaque: 对,差不多就是这样子,总之想要happy happy ,有些制度还 02/17 14:37
35F：→ maniaque: 是要 follow ,不是今天老板说的算.... 02/17 14:37
36F：→ VinC3nt: 但我的意思是，劳基法以这基准去订立的话，就是会扼杀了 02/17 14:39
37F：→ VinC3nt: ，真的想给员工福利，对员工好的公司，被迫要用劳基法那 02/17 14:39
38F：→ VinC3nt: 套玩法，来强迫劳工去制体一致，我自己个人觉得这样有点 02/17 14:39
39F：→ VinC3nt: 怪，虽然可以防范到上述讲的案例，但反而牺牲了原本对员 02/17 14:39
40F：→ VinC3nt: 工好的案例，以上是我自己觉得怪啦，所以提出疑问探讨一 02/17 14:39
41F：→ VinC3nt: 下而已。 02/17 14:39
42F：→ VinC3nt: 就~劳基法让对员工不好的公司能够提升让员工好一点，但让 02/17 14:41
43F：→ VinC3nt: 原本对员工好的公司却为了遵守怕哪天会产生的争议，而去 02/17 14:41
44F：→ VinC3nt: 让公司不要对员工好一点，感觉就是怪怪的。 02/17 14:41
45F：推 m36580: 遵守劳基法的最低标准不会扼杀想给员工福利的好公司 02/17 14:51
46F：→ m36580: 改变一下制度，建立加班申请制，补班日照常放假，需要加班 02/17 14:52
47F：→ m36580: 的人来申请，如果有急迫性工作必要就给加班费，无加班必要 02/17 14:54
48F：→ m36580: 的就不同意加班，自主加班也不用给加班费 02/17 14:54
49F：→ m36580: 表订午休时间改成12:00~14:30，实际上班一样7小时也不违法 02/17 14:57
50F：→ jasonyeh: 原PO的疑问应该是在於补班日本来就要上班，员工来上班是 02/17 14:57
51F：→ jasonyeh: 不用给加班费，但雇主改成想上班来上班、想放假来放假这 02/17 14:58
52F：→ jasonyeh: 样比较有弹性，反而这种情形来上班的却要给加班费？那是 02/17 14:58
53F：→ jasonyeh: 否就不要给弹性，一律照原定的补班日来上班还没有违规 02/17 14:59