作者sugimomomo (上完厕所不洗手)
看板LAW
标题[问题] 关於支票诈欺的问题询问
时间Tue Jun 28 19:40:05 2022
版上各位先进大家好
小弟日前遇到了诈骗
对方开立其独资公司的支票担保向小弟借钱
对方告知他要购置不动产，不可能让公司票跳票影响徵信
还提供购置不动产的买卖契约书佐证
小弟汇款时部份汇公司帐户，部份汇其个人帐户
後来支票跳票
小弟查询之後发现对方开票的公司早在开票给我前几天就变更了负责人
而原本的负责人依然签发盖着他自己小章的支票交付给我
拿到退票通知单才发现上面的负责人跟支票上负责人的小章不同
後来我有到警察局提告诈欺，对方的个人户头被冻结，但警方说公司户头无法冻结
想请教版上各位先进，以这样的状况对方被起诉的机会大吗?
另外如果对方个人被冻结的帐户里面有钱，小弟该怎麽从那个帐户索偿呢?
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1F：→ CCWck: 不懂票就不要收票比较好06/29 00:52
2F：→ CCWck: 你如果是要求返还借款，就走民事诉讼，支票跳票本身是没有06/29 00:55
3F：→ CCWck: 刑责的06/29 00:55
我本来也以为是单纯民事，是退票後我才发现公司负责人早已变更，查询之後发现对方在
交票给我的前几天变更负责人，对方是前负责人，还在变更负责人之後亲自签发票给我。
该公司应该只是空壳公司而已，走民事求偿要不到东西
4F：推 cape129: 退票理由是印章不符或存款不足呢？06/29 07:10
退票理由是存款不足。但我问过银行，银行说要看对方开立跟交付票的时间。如果是更换
负责人之前就给我票，那是没问题的。但问题是对方明明知道负责人已经变更了，因其就
是原负责人，但还开旧的票给我，然後跳票。後来的负责人只是人头而已
※ 编辑: sugimomomo (110.30.137.189 台湾), 06/29/2022 08:48:49
5F：推 cape129: 可参107坜简550判决，对公司请求给付票款06/29 09:20
已经查证过这间公司已经被丢到所谓的"商务中心"，看起来是公司已经被掏空，
对方是有预谋的做这件事情让我求偿无门。目前看起来走民事是没有用的
小弟今天有约了律师去谘询了.，因为看起来对方涉及诈欺..谢谢C大
※ 编辑: sugimomomo (219.85.29.211 台湾), 06/29/2022 10:25:47
6F：推 alegria: 走刑事诈欺也拿不到钱06/29 12:01
7F：→ alegria: 最终还是得提民事诉讼06/29 12:02
谢谢您的建议，这点我会注意
8F：推 JustSad: 诈欺告不成，浪费时间让无良律师赚你一笔而已。06/29 12:16
9F：→ JustSad: 简单说，你要蒐集很多被害人证明对方是「故意诈欺」不是06/29 12:18
10F：→ JustSad: 交易金钱纠纷，没钱付不叫诈欺…06/29 12:18
11F：→ JustSad: 我之前有个老板跳票欠薪倒闭负债三亿也没被告成诈欺。06/29 12:20
事实上我现在钱都被骗光了也没有钱请律师
我现在主张的是负责人变更成人头之後
原负责人依然持自己印监章发票任其跳票的不作为诈欺
因为对方的公司是独资公司，变更负责人这件事情如此会影响公司债信之状况应有告知义
务
何况变更负责人後原负责人是还持自己的印监发票
这应该不是单纯没钱付而已
※ 编辑: sugimomomo (27.53.112.172 台湾), 06/29/2022 12:49:41
12F：→ maniaque: 户头的钱不一定你可以求偿,像是诈骗集团的人头帐户06/29 12:51
13F：→ maniaque: 钱进钱又出,若某甲早一点汇入的,被领走了06/29 12:51
14F：→ maniaque: 某乙晚一点汇入後,被冻结而未被车手领走,那这是某乙的 06/29 12:52
15F：→ maniaque: 不是某甲跟某乙均分 06/29 12:55
这点我大概知道，如果也有其他受害者的话会遇到这样的情况…
16F：推 JustSad: 你可以自己试试，别抱太多幻想，就能明白我们在说什麽。06/29 12:55
17F：→ JustSad: 无中生有才叫诈术诈欺，付不出钱，尤其还有开票可以追讨06/29 12:56
18F：→ JustSad: 除非你能蒐证提出证明开票给你就是在骗钱(不是猜测或可能06/29 12:58
好的，谢谢您的建议
19F：→ iscu: 这案件很简单, 单纯忘记负责人改了而已06/29 12:59
单一股东就是负责人这件事也能主张自己忘记了所以还是开票？
20F：→ JustSad: 另外，告不成诈欺≠你不能追讨求偿，只是他不会被关。 06/29 12:59
好的，但目前看起来公司都已经脱产了…
21F：→ iscu: 虽然是前几天改负责人,但是身分改变一时不习惯~06/29 13:00
22F：推 JustSad: 再提醒一点，如果你想告诈欺，最好多谘询几个律师再递状06/29 13:02
好的，感谢您的建议
※ 编辑: sugimomomo (27.53.112.172 台湾), 06/29/2022 13:05:50
23F：→ JustSad: 无良律师知道一定告不成只会随便帮你写，胜算至少大一点 06/29 13:03
24F：→ iscu: 有没有看过明日的记忆~06/29 13:14
25F：→ iscu: 有没看过家里有好几箱卫生纸,还以为家里卫生纸用完再买的06/29 13:16
26F：→ iscu: 告诈欺可以,可是你要对方故意的证据~~06/29 13:18
嗯，对方不只这样开一张支票给我而已，後来又再以一样的方式开了一张…
一次可以称是忘了，是疏忽
但两次都忘了，而且都已变更负责人了公司支票却长期仍由原负责人持有？这已经不合理
了吧
※ 编辑: sugimomomo (27.53.112.172 台湾), 06/29/2022 13:29:51
27F：→ CCWck: 不管你要行使的是借款债务之权利，票据上之权利，或是刑事06/29 13:39
28F：→ CCWck: 犯罪所致的侵权行为之权利，都还是要走民事诉讼。如果你一 06/29 13:39
29F：→ CCWck: 直想着等刑事起诉後再提附民，万一刑事不起诉你还是得自己 06/29 13:39
30F：→ CCWck: 提民事诉讼 06/29 13:39
好的，我知道了，谢谢您
补充一下，因为是公司票，然後公司应该已经被掏空了。这段时间看到有银行跟私人对该
公司申请支付命令的裁定出来了…所以走民事对该公司求偿其实就等於花裁定费去买一张
没有用的凭证
31F：推 JustSad: 你搞错重点方向了，简单说，对喔，他就是能这样辩解没事06/29 13:39
32F：→ JustSad: 你要找到的不是他开很多张的证据，是证明第一张就想骗钱06/29 13:41
好的，我理解了，谢谢您
33F：→ CCWck: 另外，究竟是是独资商号还是一人的有限公司还是其他，是否06/29 13:41
34F：→ CCWck: 有法人格并不相同06/29 13:41
是股东及负责人为同一人的有限公司
35F：→ JustSad: 讲白一点，大部分开第一张给你，都不是想骗钱所以告不成06/29 13:42
36F：→ sindyevil: 支票是公司开立还是个人开立?你给对方是现金还是汇款?06/29 13:53
支票是以公司的票，汇款给对方
37F：→ sindyevil: 汇款单上收款人是公司还是个人?有另外签订借款契约或其06/29 13:53
38F：→ sindyevil: 他文件吗?06/29 13:54
收款人有公司也有个人，并没有其他借款契约。仅有对话纪录
※ 编辑: sugimomomo (27.53.112.172 台湾), 06/29/2022 14:13:57
39F：推 cape129: 这版某几位常常回文先生女士的法律见解真心不推。原PO已06/29 18:00
40F：→ cape129: 谘询律师，还请自行斟酌判断。 06/29 18:00
我很感谢版上给我的建议及见解，因为这些都是我可能遇到的问题跟状况
但当然这事情并不是这麽单纯
我只是就比较关键的几个点提出来询问
目前我也只能等到是否会收到侦查庭的开庭通知
其实我比较怕的是检察官直接断定是民事纠纷
※ 编辑: sugimomomo (27.240.201.119 台湾), 06/29/2022 18:11:11
41F：→ budaixi: 基本上很难讨，因为这种就是故意来骗的，你继续告下去应06/29 20:48
42F：→ budaixi: 该会发现他不止骗你一个。 06/29 20:48
目前得知是对方也有跟别人调钱没还
但是否也用一样的手法不知道
※ 编辑: sugimomomo (27.240.201.119 台湾), 06/29/2022 21:38:45
43F：推 lin860311: 诈欺不容易成。不过你这是朋友还是....06/30 11:13
就是一个洞挖很深的骗子…
44F：→ JustSad: 生意轧票遇到瓶颈、挖东墙补西墙，最後就是坑杀亲朋好友06/30 11:16
45F：→ JustSad: 因为银行会止损，地下钱庄惹不起，甚或被中租迪合吃了。 06/30 11:18
46F：→ JustSad: 三、五年後，甚或十年後，对方有可能东山再起，未必还钱06/30 11:21
47F：→ JustSad: 我倒闭的前老板跟某个不要脸的亲友就是如此，装死不认帐06/30 11:21
48F：→ iscu: 反正先提告,检察官如果看到有多笔类似纪录,那多半直接起诉了 06/30 15:10
49F：→ JustSad: 回楼上，并不会…06/30 17:57
感谢J大的意见，我有找到先前有类似情况有成立诈欺跟伪造有价证券的判例
50F：→ JustSad: 我之前倒闭的老板年代久远不说，最近亲友借钱对方签本票06/30 17:58
51F：→ JustSad: 一毛钱都没还，还辩称是利息过告，告对方诈欺一样不起诉06/30 17:59
52F：→ JustSad: 已经有许多被害人都告对方诈欺，一样不起诉。06/30 18:00
※ 编辑: sugimomomo (27.53.16.195 台湾), 07/01/2022 01:38:23
53F：推 zivking: 拿了本票还去告诈欺，差点笑出来07/02 00:18
54F：推 zivking: 拿了本票不去声请裁定却跑去告诈欺，这真的太好笑了07/02 00:21
Z大如果是在回我的话，可能要跟您解释一下我拿到的是支票而非本票
※ 编辑: sugimomomo (27.51.72.103 台湾), 07/02/2022 13:25:34
55F：推 JustSad: 他说的应该是我那个法盲亲友，很多人都以为本票很稳被骗 07/02 14:35
56F：→ JustSad: 我也是很多亲友不同状况被倒，才知道本票出现几乎都骗局 07/02 14:36
57F：→ JustSad: 差别只是借钱的骗人or被逼签本票被骗的区别。07/02 14:37
58F：→ JustSad: 某种程度就是黑道诈赌逼债的法律保障，一般人受骗的捷径07/02 14:38
59F：→ JustSad: 他可能觉得对方没资产，做本票裁定拿到的壁纸比较值钱。07/02 14:48
60F：推 zivking: 不是回原po，是指推文07/02 17:46
61F：→ zivking: 原来法律版不讲法律，而是小说07/02 17:48
62F：→ JustSad: 楼上是说你自己开头的那篇吗？ 07/02 17:51
63F：→ JustSad: #1Yjp1iSD 不只是小说，不解释很多人看不懂。 07/02 17:53
64F：推 q135q135: 关於楼上法律门外汉某m和某J的推文 建议一律略过 以免 07/02 17:58
→ q135q135: 被误导 07/02 17:58
谢谢q大，目前有查了些资料：
所谓诈术，是指传递与事实不符的资讯之行为，包括虚构事实、扭曲事实或掩饰事实等手
段。行为人施用诈术包括积极的作为和消极的不作为。通常这种消极不作为的施诈，是以
行为人居於保证人地位，因负有告知义务而不为告知，使被害人陷於错误，而损失财物的
情形。
对方身为前负责人的身分应该足以构成「居於保证人地位」的条件。针对公司变更负责人
後支票上仍然是原负责人印监这件事情，原负责人交票时未告知应该可算是消极不作为。
另外身为独资有限公司前负责人在变更负责人後仍以自己的印监章签发公司票这个行为应
该可认定是其诈欺之「积极作为」
不知道我这样的认定在法律上站得住脚吗？
另外这样的行为在台中地方法院107年度诉字第2874号刑事判决中也被认定除诈欺外，尚
有伪造有价证券的罪行
其实我现在几乎每天都在找资料
但因为本身不是法律背景的，所以恳请版上懂的大大能不能给小弟一点建议
65F：推 zivking: 看不懂怪我？你上一篇保险公司以薪资两倍做慰抚金认定还 07/02 18:10
66F：→ zivking: 没回勒？ 07/02 18:10
67F：→ zivking: 回到主题，无论债务人抗辩利息再高，也不生不用返还本金 07/02 18:15
68F：→ zivking: 的效果，而且这些事跟检察官说干嘛？而且还扯一堆受诈欺 07/02 18:15
69F：→ zivking: 胁迫意思表示，而且结论也是一眼望穿的乱讲 07/02 18:15
70F：推 q135q135: 法律门外汉某J的专长就是不懂装懂胡扯瞎说兼数落当事人 07/02 18:17
71F：推 JustSad: 你看不懂怪我？你的话送还给你。07/02 19:05
※ 编辑: sugimomomo (110.30.112.163 台湾), 07/02/2022 22:42:16