※ 引述《q135q135 (打工仔)》之铭言： 如果没有必要～这可能是最後一篇回应你。 回应你并不是因为你让我觉得需要回应，手机APP没有办法锁你的文+新版主搞不清楚～ 说明只是为了让新版主大概了解状况。 话不投机三句多，对你都只是浪费我的时间。 #1TSc__gM : ※ 引述《JustSad (职业被告)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 请问侵占罪刑附民之後的流程 : : 时间: Sat Jan 1 02:45:12 2022 : : 以上不管你的观念正不正确，大部分该懂的你都有抓到重点，细节是不是有问题影响 不 : : 後面就很多认知上的错误。 : 某J通篇错很大 观念显然不正确 认知上的错误很多 刚刚我查了一下，来本版之後我一共有81篇文章(後期我都推文为主就不列入)； http://i.imgur.com/qDAarNq.jpg 我以为你只发了两篇文章，原来是5篇。 观念那麽正确、认知那麽正确，怎麽会躲那麽久才敢发文？ 别人可能会淡忘以前发生什麽事，但你却提醒了我。 如果你要继续，我可以把以前的文章跟资料挖出来～ #1UkNw3lM 虽然在别人的文章推文中不好找，但你的仇家比我还多。 在推文被我们打脸打到不敢回文，找回勇气就忘了记忆？ : : 强制执行主要有几种： : : 强制扣薪、冻结户头、查封动产(户长或追车)、查封不动产 : 实务上的执行案件中 对於债务人其他财产权之执行 : 以执行薪资债权、存款债权和股票为最大宗 : 相对而言 动产、不动产的案件数量则是比较少的 从我回文的方式就可以看出来，我是对他的状况回应。 我是说「主要有」几种，还是说「一共有」？ 查封股票的部分我不清楚也没接触过。 : : 追车的部分比较麻烦，你个人也比较难完成容易出状况，先跳过不考虑。 : : 强制扣薪的部分，可以扣底薪的三分之一、奖金的二分之一，才是你所说的扣到足额 为 : 老规矩 一样先上法条 如果你是发文老手、打脸行家，也许还说得过去。 本版一共发了五篇文… 老规矩？ 你终於学会复制贴上法条了吗？ 如果我没记错一年半甚至更久以前，除了我还有两个人呛过你这件事。 #1UkNw3lM 当时被法条打脸的人是你，不代表今天你贴法条会打到我。 套用你们哼哈二将最喜欢讲的：我不是法律人！ 你的目的是要秀你自以为自己很懂法律，结果被真的懂的狠打脸。 我不是法律人，也不是没有认知错误，回答的目的只是让那些人有一个方向。 甚至常常有莫名其妙的人私信我，我还要再强调一次我不是法律人… 其实我还要感谢你们哼哈二将，帮我过滤掉很多以为我是法律人才找我的。 避免彼此浪费时间。 : 强制执行法第 115-1 条 : 对於薪资或其他继续性给付之债权所为强制执行，於债权人之债权额及强制 : 执行费用额之范围内，其效力及於扣押後应受及增加之给付。 : 对於下列债权发扣押命令之范围，不得逾各期给付数额三分之一： : 一、自然人因提供劳务而获得之继续性报酬债权。 : 二、以维持债务人或其共同生活亲属生活所必需为目的之继续性给付债权。 : 前项情形，执行法院斟酌债务人与债权人生活状况及其他情事，认有失公平 : 者，得不受扣押范围之比例限制。但应预留债务人生活费用，不予扣押。 : 第一项债务人於扣押後应受及增加之给付，执行法院得以命令移转於债权人 : 。但债务人丧失其权利或第三人丧失支付能力时，债权人债权未受清偿部分 : ，移转命令失其效力，得声请继续执行。并免徵执行费。 : 实务上 就债务人对第三人薪资债权之执行 : 依强制执行法第115-1条第1项第1款之规定 : 一律不能超过各期给付数额的三分之一 : 没有在区分底薪、奖金或其他给付的 : 全部包含在"各期给付数额"中 : 会说"扣底薪的三分之一、奖金的二分之一"云云的 : 明显已经脱离实务非常非常非常...非常久了 : 与现行法律规定及实务作法不符 如果我没记错，当时你会不敢回应我就是因为强制执行的部分。 在你後面会提到～ : : 但对方如果没有扣缴凭单、没有薪资投保、自己做生意、老板故意袒护～ : : 你还是有可能无法扣到他薪水； : : 老板故意袒还是有破解的方法，除非他还有欠很多钱，这点也可以先跳过可能性不大 。 : : 冻结户头，除非你是债权银行、或他有正常工作抓他发薪日，否则是一种赌注。 : : 冻结户头只有冻结你申请那次，隔天户头还是能自由使用其他款项； : 户头被冻结了 隔天还可以用??拜托 某J真的知道自己在讲什麽吗?? 你会有这种反应很正常… 跟当初你跟我对赌一样。 要嘛就是你根本没有实务上的经验，要嘛就是你纸上谈兵用抽象的概念判断。 林北刚好有经验被冻过一次户头。 老规矩，林北还不会一刀砍死你，敢不敢对赌？ : : 你冻结的时候户头里面不足额就不足额，第二天有钱进来并不会再被冻结。 : : 讲白一点，他户头如果有钱还你，没必要让你和解破裂刑事被判刑吧？ : : 如果你要赌他户头里真的有钱，或你没有其他可以执行的项目，不冻白不冻。 : 这个叫做扣押存款债权 不叫"冻结户头" : 实务上是发扣押命令(执行命令之一种)给第三人(银行、邮局、农渔会、信用合作社等) : 命第三人在收到扣押命令时 将债务人帐户内之存款(包括定存在内)加以扣押 这边我看不懂你在供杀小… 规矩同上。 : : 查封动产的部分，只要他是户长就有机会。 : : 这部分如果你有需要、确认他是户长、你有执行名义～再私信我。 : : 很多状况下无法查封动产，但我不想公开讨论教有心人如何脱产。 : 强制执行法第 53 条（禁止查封之动产） : 左列之物不得查封： : 一、债务人及其共同生活之亲属所必需之衣服、寝具及其他物品。 : 二、债务人及其共同生活之亲属职业上或教育上所必需之器具、物品。 : 三、债务人所受或继承之勳章及其他表彰荣誉之物品。 : 四、遗像、牌位、墓碑及其他祭祀、礼拜所用之物。 : 五、未与土地分离之天然孳息不能於一个月内收获者。 : 六、尚未发表之发明或着作。 : 七、附於建筑物或其他工作物，而为防止灾害或确保安全，依法令规定应 : 设备之机械或器具、避难器具及其他物品。 : 前项规定斟酌债权人及债务人状况，有显失公平情形，仍以查封为适当者 : ，执行法院得依声请查封其全部或一部。其经债务人同意者，亦同。 : 什麽样的动产不能被强制执行法 法条都有规定 : : 有走到查封动产，才有可能发生你所谓的一拍二拍三拍。 : 强制执行法第 70 条（拍卖动产之程序） : 执行法院因债权人或债务人之声请，或认为必要时，应依职权於拍卖前预 : 定拍卖物之底价，并得酌定保证金额，命应买人於应买前缴纳之。未照纳 : 者，其应买无效。 : 执行法院定底价时，应询问债权人及债务人之意见，但无法通知或届期不 : 到场者，不在此限。 : 拍定，应就应买人所出之最高价，高呼三次後为之。 : 应买人所出之最高价，如低於底价，或虽未定底价而债权人或债务人对於 : 应买人所出之最高价，认为不足而为反对之表示时，执行拍卖人应不为拍 : 定，由执行法院定期再行拍卖。但债权人愿依所定底价承受者，执行法院 : 应交债权人承受。 : 拍卖物依前项规定，再行拍卖时，应拍归出价最高之应买人。但其最高价 : 不足底价百分之五十；或虽未定底价，而其最高价显不相当者，执行法院 : 应作价交债权人承受；债权人不承受时，执行法院应撤销查封，将拍卖物 : 返还债务人。 : 债务人不得应买。 : 依强制执行法第70条之规定 : 动产只能拍卖二次 : 动产只能拍卖二次 : 动产只能拍卖二次 : 很重要 所以要说三次 : 如果动产拍卖二次还是没卖掉 债权人又不愿意承受时 : 执行法院依法必须将该动产撤销查封 将该动产返还给债务人 : 所以动产根本就不会有第三拍 : 会说动产有第三拍的 显然是完全不懂强制执行的外行人 我们之前只有做到查封的动作，所以我不知道只能拍卖两次。 : : 查封不动产的部分，就算他名下有房子，除非他还有欠非常多钱。 : : 理论上你还是可以查封他的不动产拍卖，实务上不太可能发生。 : 不管是理论上或实务上 都可以查封债务人的不动产 : : 不符合比例原则外，没必要为了这一点小钱搞到房子被法拍。 : 来看实务见解吧 : 1.台湾高等法院 108 年度抗字第 1456 号民事裁定 : 查封债务人之动产或不动产，以其价格足清偿强制执行之债权额及债务人应负担之费用 者 : 为限，强制执行法第50条、第113条定有明文。故债权人声请强制执行债务人数笔财产 ， : 执行法院固应择其中与债权额及强制执行费用额相当之财产实施强制执行程序。但债权 人 : 仅声请执行法院强制执行债务人所有某特定财产，债务人其余财产非为债权人声请强制 执 : 行之标的者，依强制执行程序系采行当事人进行主义，执行法院应仅就上开为强制执行 标 : 的之特定财产，依前揭规定认定是否有超额查封情事，尚无迳行调查债务人其他财产状 况 : 後，以债务人有其他财产足以清偿强制执行之债权额及强制执行费用额为由，认定债权 人 : 声请强制执行上开特定财产为超额查封，而不准实施强制执行余地。 : 小结论： : 基於强制执行程序采行当事人进行主义，若债权人只声请执行法院强制执行 : 债务人所有某特定财产（如不动产），而不声请债务人之其他财产，执行法 : 院不可以用债务人还有其他财产能够执行为由，而不准债权人声请就该特定 : 财产为强制执行 : 也就是债权人可以选择只声请强制执行债务人之不动产 : 2.台湾高等法院 104 年度抗字第 1327 号民事裁定 : 查封债务人之动产或不动产，以其价格足清偿强制执行之债权额及债务人应 : 负担之费用者为限，固为强制执行法第50条、第113条所明定，惟系争不动 : 产於监价前，无从核定该不动产之拍卖最低价额，亦无从认定本件有无拍卖 : 无实益或超额查封之情形...抗告人於上开强制执行程序开始後，既未自动 : 履行其债务，致相对人必须经由强制执行程序对抗告人所有之系争不动产为 : 强制执行，以实现其债权...况相对人声请本件强制执行时，系声请桃园地 : 院对抗告人所有之系争不动产为查封、拍卖，而桃园地院於103年9月25日嘱 : 托桃园市八德地政事务所对系争不动产为查封登记後，相对人始依桃园地院 : 通知，於同年10月3日提出抗告人102年度综合所得税各类所得资料清单，且 : 桃园地院於104年1月7日始对抗告人於第三人台湾土地银行股份有限公司等 : 存款债权核发扣押命令，难谓桃园地院於103年9月25日嘱托桃园市八德地政 : 事务所对系争不动产为查封登记，於同年11月4日嘱托广福不动产估价师事务 : 所就系争不动产进行监价，有何超额查封及违反比例原则之情形。 : 小结论： : 若债权人一开始仅声请执行债务人之不动产，就算之後债权人依执行法院之 : 通知，提出债务人其他财产之释明资料并声请执行，之前就债务人之不动产 : 所为之执行程序，亦不算超额查封，更不违反比例原则 : : 自己卖房子都比法拍价格好。 : 除非债权人撤回强制执行之声请 : 否则债务人的房子都被执行法院嘱托地政事务所办理查封登记了 : 根本就没办法过户 债务人要如何自己卖房子?? 我看不懂你在鸡同鸭讲什麽？ 现在房子已经被法拍了？ : : 我忘了电视属不属於生活必需品，生活必需品不会查封。 : 依强制执行法第53条第1项第1款规定 : "债务人及其共同生活之亲属所必需之衣服、寝具及其他物品"是不能执行 : 至於电视算不算所谓"必需之其他物品" : 其判断标准为： : 「债务人及其共同生活之亲属所必需之衣服、寝具及其他物品是否为生活所 : 需，应依当时一般人之生活水准，及债务人之生活状况，就具体情形认定 : 之。例如：身心障碍者所使用之车辆，是否为禁止查封之标的，应依当时 : 一般人之生活水准及债务人之生活状况，由执行法院就具体情形认定之」 : （"法院办理民事执行实务参考手册(司法院编印)"上册第365页） : : 而且查封动产你只可能有一次机会，被查封过的人都知道能怎麽避免被查封动产。 : : 警察、里长、锁匠，书记官执行，你只能在旁边确认(不是你指挥决定要封什麽)。 : 强制执行法第48条（执行人员之查封权限） : 查封时，得检查、启视债务人居住所、事务所、仓库、箱柜及其他藏置物 : 品之处所。 : 查封时，如债务人不在场，应命其家属或邻右之有辨别事理能力者到场， : 於必要时，得请警察到场。 : 里长根本就不是执行法院进行动产查封程序时需要在场的人 : 实务上 执行人员(司法事务官、书记官、执达员等)去现场查封动产时 : 根本就不会找里长 某J老是说要找里长 到底是有多爱幻想啊 我没记错当时我们要对赌你不敢赌，所以我一直没有更正你这个盲点。 要不要对赌？ 怕你不敢赌，当时我的语气还很保留，没想到现在这个盲点还在。 : 另外 : 强制执行法第 5 条第1、2项（执行之开始与续行） : 债权人声请强制执行，应以书状表明左列各款事项，提出於执行法院为之 : ： : 一、当事人及法定代理人。 : 二、请求实现之权利。 : 书状内宜记载执行之标的物、应为之执行行为或本法所定其他事项。 : 强制执行法第 17 条（第三人财产不得执行） : 执行法院如发见债权人查报之财产确非债务人所有者，应命债权人另行查 : 报，於强制执行开始後始发见者，应由执行法院撤销其执行处分。 : 强制执行法第 19 条（执行事件之调查） : 执行法院对於强制执行事件，认有调查之必要时，得命债权人查报，或依 : 职权调查之。 : 执行法院得向税捐及其他有关机关、团体或知悉债务人财产之人调查债务 : 人财产状况，受调查者不得拒绝。但受调查者为个人时，如有正当理由， : 不在此限。 : 强制执行法第 27 条（债权凭证之发给） : 债务人无财产可供强制执行，或虽有财产经强制执行後所得之数额仍不足 : 清偿债务时，执行法院应命债权人於一个月内查报债务人财产。债权人到 : 期不为报告或查报无财产者，应发给凭证，交债权人收执，载明俟发见有 : 财产时，再予强制执行。 : 债权人声请执行，而陈明债务人现无财产可供执行者，执行法院得迳行发 : 给凭证。 : 强制执行程序是采行当事人进行主义 : 综观上开强制执行法之规定 : 债权人声请强制执行 本来就要向执行法院陈明要执行债务人的什麽财产 : 若债权人什麽都不写 执行法院也会发函命债权人具状查报 : 况且 依上开强制执行法第48条第1项规定 : "查封时，得检查、启视债务人居住所、事务所、仓库、箱柜及其他藏置物 : 品之处所" : 既然强制执行程序是采行当事人进行主义 : 那检查、启视後所发现属於债务人之物品 : 当然要由债权人当场向执行法院陈明要不要执行 : 再由执行法院决定能否执行 : 会说出"你只能在旁边确认(不是你指挥决定要封什麽)"这样的话 : 明显可看出某J根本就不懂什麽是「强制执行」 以上扣除法条的部分，老规矩，要不要对赌？ 你这篇我们已经至少可以对赌3件，有信心打脸我应该敢赌吧？ 还是你的勇气在发完这篇文章就没了？ : : 刑事归刑事、民事规民事，不要混为一谈！ : : 如果他没有缴罚金，坐牢还是我们所有纳税人缴钱养他； : : 关我们屁事？ : : 我们都没有抱怨觉得帮你养犯人很麻烦了你嫌麻烦可以不要啊！ : 这真的是不知所云 : : 有疑问的部分可以问你的书记官，法院也有提供谘询。 : : 除非他是一个烂人，名下没有财产、没有家人、没有工作。 : : 你会觉得很麻烦，对他而言何尝不是；你觉得麻烦他也会。 : : 大部分的第一个动作都会申请扣薪，老板跟同事都会变成他的压力。 : : 除非他还有很多债务，如果你第一次执行没有半毛钱，建议你第4年再开始动作。 : : 除了追加利息，最主要的原因有两个： : : 现在还不出钱，4年後人还没死，一定能养活自己或有人养他～可以冻结户头！ : : 执行一次以後没动作，摆烂的人会以为自己已经赖帐成功比较容易放下戒心。 : : 记得更新债权凭证。 : 结论：某J通篇错很大 : 某J连地方法院负责处理强制执行的单位是什麽都不知道 : 还自己凭空创设出"强制执行处"、"行政执行处"这种现实不存在的单位 当时我一直追问你敢不敢赌，你只顾左右而言他不敢啊！ 敢不敢对赌，第四件？ : 连强制执行最基本的法律概念都欠缺 也不懂强制执行之实务运作 : 像这样的人竟然好意思要原原PO私信问他 这个人并没有私信我，所以你不用回我根本没差XD : 他敢说 我还不敢听咧 : 某J和某m是我在本板见过最爱不懂装懂又爱乱回答 且爱数落发问者的人 : 强烈建议原原PO 某J和某m的推发文都请一律略过 以免被误导 : 原本可以声请执行债务人之不动产的 : 若是因为被误导而没有去声请执行 : 那真的就太冤了 你不只理解能力很差，阅读能力和视力也有限～ 我叫他不冻白不冻，你却能误解成我想误导他不去声请… 麻烦你跟我赌这四件，让我好好被打脸，我也憋得很难受！ : : -- : : 没完整看完小笠原佑子五片， : : 没资格说自己看过日本谜片。 : : -- : : 嘘 cape129: 嘘！扣薪已修法，不是单纯三分之一，二分之一。动产也没 01/01 0 4: : : → cape129: 有三拍。请发问网友谨慎 01/01 0 4: : 正解 : : 推 maniaque: 实在看不起楼上这样,只会出嘴去嘴愿意花时间回答的乡民 01/01 0 9: : : → maniaque: 至於那位哥俩好的 q 乡民,大概也是半斤八两 01/01 0 9: : : → maniaque: 有空学习一下成语,什麽叫做 为德不卒 01/01 0 9: : : → maniaque: 这里不是法庭,肯无偿贡献时间的乡民,价值绝对远超只会 01/01 0 9: : : → maniaque: 复制贴上,或者是从後面捅刀的 01/01 0 9: : : → maniaque: 人啊,已经长这麽大,选择当怎样的人,没人干涉得到啦~~~ 01/01 0 9: : : → maniaque: 先问问自己到底无偿帮过多少人,还是开门就是计时器算钱 01/01 0 9: : : 嘘 cape129: 发问网友想要的答案是「正确」的，而不是一些人无偿贡献 01/01 1 1: : : → cape129: 时间但错误的答案，对这些无偿贡献时间写了一大串，却不 01/01 1 1: : : → cape129: 适用现行法律或实务见解的人我没意见，我只是提醒发问网 01/01 1 1: : : → cape129: 友，要慎思明辩。 01/01 1 1: : : 嘘 q135q135: 本文通篇错很大 真的不晓得该说些什麽 只能建议板友略 01/01 1 3: : : → q135q135: 过 以免被误导 01/01 1 3: : : 推 q135q135: 另嘘某m 无偿贡献时间并不会让错误的答案变成正确的 01/01 1 3: : : → q135q135: 没听过愈帮愈忙、适得其反吗？身为一个律师 我相信自己 01/01 1 3: : : → q135q135: 一定比不懂装懂又爱乱回答且爱数落发问者的某J和某m懂更 01/01 1 3: : : → q135q135: 多 多去念点书 少一些恶意的错误推文 比较不会损阴德 01/01 1 3: : : → q135q135: 对了 爱不懂装懂的某m何时要跟大家说明假扣押和比例 01/01 1 3: : : → q135q135: 原则有什麽关系 01/01 1 3: : : 推 q135q135: 小弟从事法律工作十数年 包括法谘在内 无偿帮助过的人 01/01 1 3: : : → q135q135: 不计其数 肯定比爱不懂装懂只会出一张嘴乱回答的人还多 01/01 1 3: : : → JustSad: 我猜哼哈二将整串推文讲不到什麽重点～就「不要听我的」 01/01 1 5: : 该讲的我都有提到了 某J的脸有没有热热的??肿起来了没?? 回文还是看到你们二哈的推文，只是觉得哭笑不得，连笑的力气都没有。 ptt我一共只封锁了两个ID～ 并不是你们两个让我觉得最讨厌，是你们二哈跟忠孝一样，文章毫无内容可言。 可以忽略不看，只是忠孝的分身太多所以我没有加黑名单。 如果你以前能发这五篇文章，应该不至於被我列为黑名单。 : 对了 某J之前有收到过行政执行分署寄来的执行命令(是酒驾的罚单未缴吗??) : 不晓得某J欠国家的债务有没有去清偿了?? : 若尚未清偿 奉劝某J赶快去还一还 : 欠钱没有人在欠过年的 某J千万不要当一个欠债不还的人 你喜欢东扯西扯混在一起的坏习惯还是没有改。 强制执行是因为你不敢跟我对赌第四条我提到的，截图放了几年你一直不敢正面回应。 酒驾是另外一篇我提到很久以前酒驾法罚则变重前缴罚款上课的经验，强制执行什麽？ 牵车走了几公里，社区的车库在地下室车道很陡，刚上车就被跟踪很久的员警拦下… 当时我不知道怎麽维护自己的权利，时光如果能倒回我会上诉；可能是老天要警告我。 这件事能让你纠结这麽久，反而让我觉得收获很大！ : : → JustSad: 偏偏我的文二宝都会仔细阅读，嘴巴讲不要身体都很诚实。 01/01 1 5: : : → JustSad: 更正，是二哈；你们那麽闲就发一篇文章啊。 01/01 1 5: : : → JustSad: 有律师执照或律师背景，能闲到一直在网路上跟别人抬杠～ 01/01 1 5: : : → JustSad: 没人委案、乏人谘询，嘴炮乡民都没力… 01/01 1 6: : : 嘘 q135q135: 看到对自己酒驾行为毫无反省的某J在嘴别人 就觉得可笑 01/01 1 7: : : → q135q135: 敢问某J现在是否仍会喝酒後骑车上路？还有被抓到酒驾吗 01/01 1 7: : : → q135q135: ？有无规劝周遭的朋友别酒驾？衷心期盼所有人都别做酒驾 01/01 1 7: : : → q135q135: 这种垃圾行为 01/01 1 7: 你都可以活着不觉得丢脸，这个世界上每个人都可以活着不可能丢脸。 你给我们道德的最底线。 #1TSc__gM 懒得挖文章是因为没有动力，以前就一直躲避龟缩又不是今天才这样。 -- 有本事欢迎提告，不必一再重复不断的提醒我， 给我有效联络窗口，查核属实愿提供被告个资。 都这麽配合还在等什麽？赶快报案按铃申告啊！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.216.61 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1641360746.A.2AF.html ※ 编辑: JustSad (114.26.85.246 台湾), 01/09/2022 14:07:21