作者hydra17 (hydra)
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标题[问题] 未登记保存的事实上处分权
时间Wed Dec 9 20:34:07 2020
情况如下
人物：祖母（屋主）
祖母的子女（继承人）
屋主的孙女（持协议书）
物产：承租国有地的房产，无法登记保存
没法申请地、屋契，仅有事实上
处分权
其他：屋主与其孙女同住有
进出钥匙与户籍
说明：我父母与其兄弟因祖母(屋主)去世，去办理继承，继承後2个月，孙女拿协议书说
祖母（屋主）在死前一个月已经转让，父母叔辈现在进不去房子使用。一个子孙忽然拿出
转让书，与祖母同住之下孙女还拿走印监跟祖母的文书，不给求证
法律考量：
1,请问民事诉讼法357可以要求对方证明吗？
2,伪造文书我们除了继承的税籍没有充分的证据，刑法好像告不动
3,民法1148-1适用这边吗？应得遗产跟继承遗产查过好像没法使用
！！求助各位是因为好像没有律师懂事实上处分权！！
希望各位指引可以用“法条“、”标的”以自助，我们希望能在法理上求公正，对我们来
说协议转让很突然很有瑕疵，只有未知的屋主签名及同住下可以轻易取得的印章，没有公
证（或第三方），税籍也还在我们这边，对方没有想取回缴税，只宣称房子是她的
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1F：推 taoist9999: 1.那是上法院之後的事情了。 12/09 21:22
2F：→ taoist9999: 2.如果起造人是祖母的话，祖母就是所有权人，继承人依 12/09 21:22
3F：→ taoist9999: 民法第759条也是所有权人，而不是事实上处分权人。 12/09 21:23
4F：→ taoist9999: 我不清楚那份所谓的转让书内容是什麽？但毕竟并没有办 12/09 21:23
5F：→ taoist9999: 理房屋税之纳税义务人变更，现在还并不是事实上处分权 12/09 21:24
6F：→ taoist9999: 人（有一派的说法是交付且占有就算是让与事实上处分权 12/09 21:24
7F：→ taoist9999: 了，但这应该是在没有房屋税籍的情况下。） 12/09 21:25
8F：→ taoist9999: 3.那个法条要看立法理由，生前赠与对其他继承人仍是有 12/09 21:26
9F：→ taoist9999: 效的，其立法目的主要是为了保护被继承人之债权人。 12/09 21:26
10F：→ taoist9999: 12/09 21:28
11F：→ taoist9999: 我认为真正的争点： 12/09 21:28
12F：→ taoist9999: Ｑ：赠与人死亡後，赠与物之权利未移转前，赠与人之继 12/09 21:30
13F：→ taoist9999: 承人能否撤销赠与？ 12/09 21:30
14F：→ taoist9999: Ａ： 12/09 21:30
15F：→ taoist9999: 一、肯定说：民法第408条第1项之撤销赠与权并非一身专 12/09 21:32
16F：→ taoist9999: 属权，依民法第1148条第1项本文，得为继承权标的，继 12/09 21:34
17F：→ taoist9999: 承人得撤销赠与。 12/09 21:34
18F：→ taoist9999: 一、否定说：民法第408条第1项之撤销赠与权为一身专属 12/09 21:34
19F：→ taoist9999: 权，依民法第1148条第1项但书，不得为继承权标的，继 12/09 21:34
20F：→ taoist9999: 承人不得撤销赠与。 12/09 21:34
21F：→ taoist9999: 二、否定说：……（更正） 12/09 21:35
22F：→ taoist9999: 12/09 21:35
23F：→ taoist9999: 有空我再看能不能查到资料？ 12/09 21:35
24F：→ taoist9999: 12/09 21:37
25F：→ taoist9999: 你这个案件要找精通不动产法律的律师才会懂，一般律师 12/09 21:38
26F：→ taoist9999: 或地政士，连你再讲什麽都不清楚的。 12/09 21:38
27F：→ taoist9999: 12/09 21:44
28F：→ taoist9999: 其实法院为判决之前是要先「认定事实及适用法律」，没 12/09 21:45
29F：→ taoist9999: 有资料，也只能隔空抓药而已。 12/09 21:45
30F：→ taoist9999: 备妥资料向懂这方面的专业人士付费谘询，才是正确的处 12/09 21:46
31F：→ taoist9999: 理方式。不然连一般律师都不懂的东西，上来问免钱的也 12/09 21:47
32F：→ taoist9999: 很奇怪。 12/09 21:47
34F：推 kery1120: 祖父是起造人~死亡後就有一次继承了~如果当初没有分割 12/10 12:56
35F：→ kery1120: 遗产的协议~很可能祖母只是继承人之一，自然没有处分全 12/10 12:56
36F：→ kery1120: 部建物的权利 12/10 12:56
37F：推 taoist9999: 现在祖母的全体继承人，在遗产分割前，就是房屋所有 12/10 13:43
38F：→ taoist9999: 权的公同共有人（民法第759条、第1151条参照）。 12/10 13:43
39F：推 taoist9999: 祖母依继承原因取得所有权的法律依据是民法第759条。 12/10 13:47
40F：→ taoist9999: 因为建物并无保存登记，因此祖母生前无法移转所有权 12/10 13:47
41F：→ taoist9999: 给他人，顶多是生前移转事实上处分权给他人。 12/10 13:47
42F：推 taoist9999: 不过，我查网路还没查到这种见解，这是我以法律来推 12/10 13:51
43F：→ taoist9999: 论的，看法官能不能被说服？ 12/10 13:51
44F：→ maniaque: 这种的,建议没办法调解,就走诉讼了 12/10 15:06
45F：→ maniaque: 而既然连父母都搬离,让孙女独自跟老祖母同住???? 12/10 15:10
46F：→ maniaque: 说真的,我看到的像是一个隔代教养的家庭 12/10 15:10
47F：→ maniaque: 当祖母去世後,子女冲回来瓜分财产 12/10 15:10
48F：→ maniaque: 祖母在世时,对於子女不闻不问,只剩孙女贴心照料到最後 12/10 15:11
49F：→ maniaque: 为了报恩跟给子女一个最後教训,把这间房子转让给孙女 12/10 15:12
51F：→ maniaque: 那,回家住,也是照顾,所以大家只有拜拜才回去??? 12/10 20:38
52F：→ maniaque: 你要我说呢,我觉得是,老祖母认为,反正你们也各奔东西了 12/10 20:39
53F：→ maniaque: 自己有自己的家业, 12/10 20:39
54F：→ maniaque: 孙女不管是好是坏,现在就是 "陪在老祖母身边" 12/10 20:40
55F：→ maniaque: 人谁无青春,谁无过去? 12/10 20:40
57F：→ taoist9999: 事实上处分权，是最高法院创设的概念，在民法并无规定 12/11 13:19
58F：→ taoist9999: ，很多教科书也不会提到这一点。 12/11 13:19
59F：→ taoist9999: 所以，一般律师及地政士不懂才是正常的。 12/11 13:19
60F：→ Afun2009: 说真的，我不太相信会有通过律师高考的人不懂事实上处分 12/11 14:13
61F：→ Afun2009: 权。虽该概念为最高法院创设，但由来已久，大多准备考试 12/11 14:14
62F：→ Afun2009: 的书籍多半都会提到，很难说对律师来说是陌生的概念。 12/11 14:14
63F：→ Afun2009: 建议原po找付费谘询，找免费谘询很容易被打发。参考看看 12/11 14:16
64F：→ a9301040: 律师怎可能不知道，我都打烂了，台湾太多违建，一定会遇 12/11 17:10
65F：→ a9301040: 到 12/11 17:10
66F：→ abcpiii: 律师不太可能不知道...除非你没说清楚来龙去脉，地政士虽 12/15 15:28
67F：→ abcpiii: 然没办法完整阐述，但应该还是可以解释个大概，这种案子 12/15 15:28
68F：→ abcpiii: 你要自己处理非常有困难 12/15 15:28