作者yhunlin (yhunlin)
看板LAW
标题[问题] 爷爷扶养问题（文长）
时间Fri Nov 20 20:27:17 2020
帮男友询问
男友父母在他国中时离异，他跟妈妈生活，爷爷是爸爸照顾，大约6-7年前因为爸爸欠债
，讨债的到爸爸住的地方放火，男友觉得太危险不放心所以将爷爷接过来照顾，从此爸爸
也人间蒸发了！
爷爷共有三个小孩，一个大伯（跟奶奶姓）、男友爸、还有一个姑姑。
男友照顾爷爷这些年里，爸爸找不到人，大伯说因为他不跟爷爷姓所以爷爷不甘他的事，
姑姑则是男友这边真的没办法排不出人来，才会请姑姑帮忙带爷爷去看医生。
只是最近这一两年开始爷爷得了失智症，常常到处乱跑、乱开瓦斯、把家人反锁在门外..
..问题，有提出可能需要把爷爷送疗养院照顾，但男友家庭经济负担较大，所以希望爷爷
的孩子们可以帮忙一起负担这些费用，但是如上述说的爸爸找不到人、大伯不愿意负责，
姑姑说她是嫁出去的所以可以不用照顾爷爷！
姑姑之前有请长照服务的专车来，但男友说因为之前长照服务家里发生窃盗事件，所以他
们现在会排斥有外人进到家里来，但也明确的跟姑姑告知请姑姑不要再通知长照专车过来
，结果姑姑还是通知长照服务了，长照服务表示到指定地点接不到外公，结果姑姑跑去警
局报爷爷失踪，所以男友必须带爷爷到警局去解除失踪！
现在的问题是.....既然姑姑提报失踪，那把爷爷带到警局能不能就直接请姑姑带回去自
己抚养了？警察表示不行，而且警察说男友是扶养人如果丢下爷爷他就会被告遗弃。
然後因为爷爷失智也没办法去告他的小孩遗弃他，身为扶养人的男友也没办法代替爷爷提
告，因为男友只是二等亲，能提告的只有爷爷的直系....然後姑姑说她不想打坏兄妹的感
情之类的话，也不愿意提告。
请问男友的状况有什麽法律途径可以走呢？
因为男友本身是单亲爸爸有孩子要扶养，所以比较没有能力再去负担爷爷的疗养院费用，
有什麽方法可以跟爷爷的孩子们去要扶养爷爷的费用？
而且严格说起来，男友父母早就离异，他妈妈这边可以不计较接爷爷过来照顾已经很不容
易了！但现在缺搞成这样，原本的一点孝心真的是都被糟蹋了！
请各位能帮忙想想办法！或是说有擅长打这类官司的律师朋友可以介绍的！
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1F：推 JustSad: 扶养责任是子女不是孙女，除非监护权是在父亲这边 11/20 21:09
2F：→ JustSad: 而且你们重点是在爷爷的安危？还是责任归属？11/20 21:10
3F：→ JustSad: 简单说，儿子都找不到爸爸，以後找谁要钱？11/20 21:11
4F：→ JustSad: 重男轻女分家产的陋习，姑姑才能靠悲讲屁话 11/20 21:14
5F：→ JustSad: 爷爷如果有财产，姑姑要不要分？为何不必扶养？ 11/20 21:15
6F：→ JustSad: 实务上，台湾现在还在断层，我姑姑也讲过这种屁话11/20 21:16
7F：→ JustSad: 有钱是兄弟姊妹一起分，付钱只有兄弟平均分摊责任 11/20 21:16
8F：→ maniaque: 既然是报失踪,就通知报失踪的家属领回...... 11/20 21:17
M大：我男友的意思也是跟警察说，那把爷爷带到警察局请警察通知姑姑来将爷爷带回去
，但警察说这样不行，说什麽纪录是我男友是扶养人，如果我男友把爷爷丢下变成我男友
遗弃......这是真的吗？为什麽不是报失踪的姑姑把爷爷带回去照顾？
9F：→ JustSad: 你们可以先去问法扶律师，社工团体，民意代表。11/20 21:19
10F：→ JustSad: 民意代表看人，没有政党倾向可以找林淑芬。11/20 21:20
11F：→ JustSad: 用法律求偿是最後一步，而且我觉得最没有效果。11/20 21:21
12F：→ JustSad: 现在你会觉得烫手，未来不会担心？出事不会後悔？ 11/20 21:22
13F：→ JustSad: 我们与姑姑们不同，牠们没有良心，我们有。11/20 21:22
J大 我男友也不是说就不管爷爷了，只是现实层面来说经济压力是个很大的负担，我们也
只是希望有人可以帮忙一起负担而已，但却没有人愿意！
我男友说他问过很多地方也有找律师事务所询问得到的答案都是爷爷现在的扶养人就是我
男友，都有纪录，如果我男友现在不照顾爷爷就是遗弃......为什麽他这样要背遗弃罪..
..
然後真正不闻不问的直系亲属却没事？
※ 编辑: yhunlin (114.42.177.192 台湾), 11/20/2020 21:29:57
14F：→ maniaque: 有些知道是怎样吗? 直接推到直系门口,然後就闪了 11/20 21:23
15F：→ maniaque: 顺道已路人名义通报警方有迷路老人在那边 11/20 21:24
16F：→ maniaque: 警察就直接会找上直系亲属,并请社会局介入处理 11/20 21:24
17F：→ maniaque: 中枪的就是直系的 11/20 21:24
18F：→ maniaque: 断舍离很难..... 11/20 21:25
19F：→ maniaque: 我倒觉得..... 11/20 21:25
20F：→ JustSad: 不必负担责任付钱的前提，姑姑们还会记得自己有爸爸 11/20 21:26
21F：→ JustSad: 要负担责任要付钱，甚至是被大家逼迫被法律认证，更丢脸 11/20 21:26
22F：→ JustSad: 姑姑们不会记得什麽叫爸爸，迁怒我们和迁怒老人家。 11/20 21:27
23F：→ JustSad: 警察的态度参考即可，不代表法律现行制度是如此11/20 21:29
24F：→ JustSad: 因为细节内容不明，可能遇到烂警察，也可能警察误会你们11/20 21:30
25F：→ JustSad: 想丢包 11/20 21:30
26F：→ JustSad: 扶养人的部分，报税你们有提报，就要担责任。 11/20 21:31
27F：→ JustSad: 而且你不要先纠结在为何不找哪一些该负责的人 11/20 21:31
28F：→ JustSad: 简单说，旷日废时，而且可能劳心劳力还得罪大家 11/20 21:32
29F：→ JustSad: 你们现在的重点是找队友负担？还是把大家都逼成敌人？ 11/20 21:33
J大 我们是倾向找他们负担
30F：→ maniaque: 那.....为何在警政系统是你男友是扶养人??? ^_^ 11/20 21:35
31F：→ maniaque: 是不是曾经把阿公报税报扶养了??? ^_^11/20 21:36
32F：→ maniaque: 那....那怪谁???11/20 21:37
33F：→ yhunlin: m大：男友没有报税，他说警察的意思是说因为爷爷跟他住一11/20 22:08
34F：→ yhunlin: 起，就医资料联络人也都是他所以说出什麽状况都是第一时11/20 22:08
35F：→ yhunlin: 间找他....但是这样认定扶养人吗？还是那警察只是骗他不11/20 22:08
36F：→ yhunlin: 懂？ 11/20 22:08
※ 编辑: yhunlin (27.52.124.130 台湾), 11/20/2020 22:09:16
37F：推 taoist9999: 《民法》第1115条： 11/20 22:14
38F：→ taoist9999: Ⅰ 负扶养义务者有数人时，应依左列顺序定其履行 11/20 22:14
39F：→ taoist9999: 义务之人： 11/20 22:14
40F：→ taoist9999: 一、直系血亲卑亲属。 11/20 22:14
41F：→ taoist9999: 二、直系血亲尊亲属。 11/20 22:14
42F：→ taoist9999: 三、家长。 11/20 22:14
43F：→ taoist9999: 四、兄弟姊妹。11/20 22:14
44F：→ taoist9999: 五、家属。 11/20 22:14
45F：→ taoist9999: 六、子妇、女婿。 11/20 22:14
46F：→ taoist9999: 七、夫妻之父母。 11/20 22:14
47F：→ taoist9999: Ⅱ 同系直系尊亲属或直系卑亲属者，以亲等近者为 11/20 22:14
48F：→ taoist9999: 先。 11/20 22:14
49F：→ taoist9999: Ⅲ 负扶养义务者有数人而其亲等同一时，应各依其 11/20 22:14
50F：→ taoist9999: 经济能力，分担义务。11/20 22:14
51F：→ taoist9999: 11/20 22:14
52F：→ taoist9999: 由《民法》第1115条第1项第1款及第2项得知，原PO男 11/20 22:14
53F：→ taoist9999: 友的爷爷目前在民法上的扶养义务人应该是原PO男友11/20 22:14
54F：→ taoist9999: 的爸爸、大伯及姑姑。11/20 22:14
55F：→ kaky: 孙子也是直系 只是亲等在 子女之後...... 11/21 12:29
56F：→ maniaque: 卑亲属 包含 孙子,只是如上所述,多一个亲等......:D 11/21 18:29
57F：→ maniaque: 以亲等来讲,跟该受扶养人兄弟姊妹相同,都是2亲等 11/21 18:29
58F：→ maniaque: 本案个人认为是甩不了锅,告扶养费用可能实际一点11/21 18:30
59F：→ maniaque: 大伯,姑姑都告,连男友爸都一起告好了 11/21 18:31
60F：→ maniaque: 还有,参照原PO之前的请益文,我是觉得,您自己也要评估一 11/21 18:31
61F：→ maniaque: 下自己的将来,是要一起共同承担,还是只想过现在这样的 11/21 18:32
62F：→ maniaque: 关系,毕竟这就是人参~~~ 11/21 18:32
M大 我是想问警察说男友没有权利去告爷爷的孩子们弃养是真的吗？
我跟男友也有讨论到未来是说他的责任就是照顾爷爷到百岁後，如果真的爷爷的孩子们没
办法处理的话，我们还是会辛苦点照顾爷爷的！
※ 编辑: yhunlin (114.42.219.146 台湾), 11/22/2020 20:09:09
63F：→ maniaque: 没有~~~~~~~~~~ 11/22 20:40
65F：→ maniaque: 把这篇读完,就会知道大家说告刑事不可成,民事比较容易 11/22 20:41
M大您的没有是没有资格提告遗弃吗？
另外因为男友爸失踪所以我们有需要先去通报失踪人口吗？因为不知道他跑路到底跑到哪
去了......
※ 编辑: yhunlin (110.26.252.55 台湾), 11/23/2020 12:00:15
66F：→ yuusnow: 刑事遗弃成立机会小，告民事要钱有机会 11/23 18:19
67F：→ maniaque: "只有任一应负扶养义务的人有履行义务,就不存在遗弃" 11/23 18:21
68F：→ maniaque: 这样讲应该够白话了... 11/23 18:22
69F：→ maniaque: 所以才说请朝民事方面,把这历年支出一并要求其他义务人 11/23 18:23
70F：→ maniaque: 分摊(包含很早很早之前的) 11/23 18:23
71F：→ maniaque: 另外,其实这在1115已经有规范,有义务者以亲等近者先 11/23 18:50
72F：→ maniaque: 所以论亲等先,以你男友父亲+大伯+姑姑为主 11/23 18:51
73F：→ maniaque: 但是你男友还是建议要透过法律途径解决 11/23 18:52
74F：→ maniaque: 我的话,我会先去跟社会局谘询,把整个脉络说明清楚 11/23 18:52
75F：→ maniaque: 社会局,法扶,然後看要发动哪一种类型的诉讼 11/23 18:52
76F：→ maniaque: 你男友情况可以类比为 代父亲履行义务 11/23 18:54
M大：好的！我明白了，真的很谢谢您！
※ 编辑: yhunlin (114.42.219.146 台湾), 11/24/2020 23:14:54