作者rejoice0112 (ice )
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标题[问题] 负时数赔钱
时间Mon May 11 07:22:18 2020
请教律师大大们 欲跟公司抗辩负时数赔钱违法，目前找到以下这篇
另想请教如果公司方坚持扣我薪水赔钱是到劳工局申诉吗？
【劳动视野协会之谘询法律意见如下】
一、在工资给付是劳动契约之主给付义务，雇主不得片面以减少工时为由变相减少工资给付
一)
劳动契约法律性质上为雇佣契约，遇有争议时，如劳工相关特别法规均未规定，就回到民法雇佣章节之规定适用法律。民法第482条规定：「称雇佣者，谓当事人约定，一方於一定或不定之期限内为他方服劳务，他方给付报酬之契约。」也就是说，雇佣契约的重点在於劳工为雇主提供劳务，雇主给付工资，工资给付既然是契约的必要之点，雇主自然不能不经过劳工的同意单方面减少给付之数额。从您的问题中判断，护理师和医院已经有约定特定的上班时间，而医院须给付工资给护理师，但医院会因为病患人数多寡或其他情形，临时请护理师不要到医院提供劳务，此情况是雇ꔊD因为自己经济上人力需求之考量而在未经护理师同意下，片面通知特定时段不必来上班，就等同於预示不受领护理师给付劳务，既然雇主(医院)也就是受领劳务给付的债权人已经明确表示不必给付债务，劳工(护理师)自然没有义务再就已经免除之部分补服劳务。但诚如前述，工资给付是劳动契约的必要之点，医院不能片面减少，即便某些时段病患较少、人力需求较低而使雇主在经济上所获利益较低，亦不得将此经济上不利益转嫁於劳工，而以计算负时数之方式减少工资之给付。
(二) 在此情况下，您所任职的医院要求护理师要记负时数，离职时要求护理师缴足负时数计算之薪水，和民法第487条的规定不符，您可以拒绝给付以负时数计算的薪水给医院。
(三)
上述之状况，类似於台湾高等法院台中分院102年度劳上字第23号判决之案例，该案中雇主片面调降生产日数，法院认为属於「预示拒绝受领」劳工给付劳务，基於工资是劳资双方於缔约时合意约定，雇主不能片面减少之理由，雇主不能以缩减工时之方式按比例减少工资给付，如有短付情形，劳工得依约请求雇主给付短付之工资。(台湾高等法院台中分院102年度劳上字第23号判决意旨：「工资属劳动契约之要素，亦为雇主关於劳动契约之主要给付义务，是工资於契约缔结时经由劳雇双方议定後，於契约履行之阶段，雇主不得未经劳工同意即单方减少工资之给付或以缩短工时ꐊ坐阆﹛A变相减少工资之给付。又劳资关系中，劳工乃处於经济上弱势之一方，为保障劳工权益，自难以劳工受领雇主短付薪资後单纯保持沉默，继续工作，即推认劳工已默示同意雇主短付薪资。被上诉人主张依团体协约第37条第4项第2款之规定扣减上诉人之劳务报酬，依团体协约第3条之规定，应属违反法律强制规定或禁止规定而无效。本件被上诉人自己调整生产日数，系已预示拒绝受领上诉人於被上诉人片面减少生产日服劳务，揆诸民法第482条、第487与团体协约第43条规定，上开减产核属可归责公司事由，致从业人员免除劳务之提供或其提供为不可能者，或为不完全提
供劳务者，不得不经劳工同意即片面缩减工时，并按比例减少工资；是上诉人自得请求被上诉人给付100年11、12月、101年1、2月不当扣款计3,703元。」)
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1F：推 KKyosuke: 要别人给你建议你得先讲清楚你的「负时数」是什麽意思 05/11 10:01
不好意思，没有先解释负时数，M大帮我补充了，有他的补充才发现原来是护理界才有的陋习
2F：推 maniaque: 负时数是医界对於护理人员的常用手法 05/11 10:04
3F：→ maniaque: 简单一点讲就是 先预支你的补休 (因为人力太多) 05/11 10:05
4F：→ maniaque: 然後再加班补回来 05/11 10:06
5F：→ maniaque: 但若因为当月没班可以加,实际工时就衍生出一个不足数 05/11 10:06
6F：→ maniaque: 然後又没有特休可以抵扣,就变成要扣时数 05/11 10:08
7F：→ maniaque: 而就好比医师临时请假停诊,该班原本排的医护人员就闲置 05/11 10:09
8F：→ maniaque: 而补回的情况,就,就好比医师一个诊,看诊到七点 05/11 10:10
谢谢M大帮我补充QQ
9F：→ maniaque: 那门诊护理师又不能五点就准时下班,此时就是加班 05/11 10:11
10F：→ maniaque: 那个负时数就可以拿来补这个加班 05/11 10:11
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 10:12:01
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 10:13:17
11F：推 KKyosuke: 原来如此 我亲戚都是开刀房或病房护士 没听说这个.. 05/11 10:16
12F：→ KKyosuke: 人力太多...啧啧 小医院永远只烦恼人力太少 05/11 10:17
13F：→ KKyosuke: 其实就等於是强制无薪假的概念吧? 05/11 10:18
我也没有要打官司拉，没钱阿~只是想问说以这些法条站不站的住脚？
最近疫情的关系所以才这样（负时数），我打去劳工局他们跟我说是要自己跟资方谈~颇无奈，只跟我说资方不能预扣我薪水
14F：推 KKyosuke: 这个是可以打 但是你一个人想打这种官司可能比较麻烦 05/11 10:33
15F：→ KKyosuke: 先走劳工局可以 但是如果能串联其他同样遭遇的人打成集 05/11 10:33
16F：→ KKyosuke: 体诉讼/申诉的话会方便得多 05/11 10:34
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 10:49:04
17F：推 KKyosuke: 我只能说法律上有机会 但我不太相信你一个人去找医院谈 05/11 10:54
主要是我考虑离职，人事一定会要结清我的负时数算给我要赔多少（我大概算了一下应该要1万多），我才会po文请教大家，不是无缘无故要跟医院抗争> <
18F：→ KKyosuke: 能谈出多好的结果... 05/11 10:54
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 11:05:42
19F：→ bluedolphin: 对方也许是钻漏洞啦 不过你都要离职了试试看也没差 05/11 11:20
好喔 我试试看
20F：→ SiaoBen1996: 负时数其实算是很多服务业的常态 05/11 11:55
21F：→ SiaoBen1996: 没生意就请你补休，加班就拿那些时数抵 05/11 11:55
22F：→ SiaoBen1996: 结算时扣除特休就对薪水直接做增减 05/11 11:55
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 12:29:06
23F：→ bluedolphin: 但是你如果还是继续当护士的话 这个圈子其实没有很大 05/11 13:02
24F：→ bluedolphin: 我不知道会有多少影响 小道消息很常在各医院诊所 05/11 13:04
25F：→ bluedolphin: 的人员中互相流传 护理师应该也一样吧? 05/11 13:04
26F：→ maniaque: 你就多代别的同事几个班,就补回来了(无误) 05/11 13:06
27F：→ maniaque: 你自己也知道,负时数产生时,你人并没有在班,而是回去休 05/11 13:06
28F：→ maniaque: 打卡纪录就是这样记载的... 05/11 13:10
29F：→ maniaque: 要是你觉得负时数不合理,那...改成 "旷职四十小时如何?" 05/11 13:11
30F：→ maniaque: 负时数本来就是最终是拿加班去抵销 05/11 13:13
31F：→ maniaque: 你不想付钱,就是去跟阿长讲多排你几次班,把时数抵销掉 05/11 13:13
32F：→ maniaque: 若你既不想加班,又不想付钱,我想唯一路就是 "算旷职吧" 05/11 13:14
33F：→ maniaque: 不然你跟医院拿了足额薪水,却又没有付相对劳务 05/11 13:14
34F：→ maniaque: 我也不知道你要怎麽打算才能圆满 05/11 13:15
我有尝试去沟通~询问上层我想转调忙碌的单位避免负时数累积却被回绝，沟通过了却没有好的结果，只简单打发我说之後时数就会慢慢回正，我才觉得再这样继续累积下去很可怕，现在有帮忙其他单位业务可以抵时数但是每天只有3-4小时，单位每个人时数都负到爆没法帮人上班大家都是抢着上班，上网爬文看到护理师出身的陈玉凤律师的文章表示负时数违法不需赔钱等才想争取一下，我的确没有来上班可是不是我愿意要放假的，当初有徵人我才来，结果却这样批放人员导致负时数爆炸，基层真的是最可怜，我是来赚钱的并不想放假啊（呐喊）
35F：→ maniaque: 赖帐? 05/11 13:21
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 13:45:17
37F：→ rejoice0112: 我没有赖帐，右下角的劳基法也有写不能让劳工买时数 05/11 13:52
38F：→ rejoice0112: ，我也尽量去争取抵时数的业务了~一切真的很无奈 05/11 13:52
39F：→ sindyevil: 护理师很缺,不至於会影响到日後工作,但是可以跟人资谈 05/11 14:42
40F：→ sindyevil: 看看,他们恶搞工时制度也不该让劳工去背负企业经营风险 05/11 14:43
41F：→ sindyevil: ,补休就目前劳基法给的定义是劳工有延长工时,但双方协 05/11 14:44
42F：→ sindyevil: 商就这加班时间转换休息时间在日後使用,而资方不用支付 05/11 14:45
43F：→ sindyevil: 这块加班费用,劳方日後也可以就此请假而不计入出缺勤. 05/11 14:45
44F：→ sindyevil: 当然,这种案子会因为各家医院执行方式不同而有不同结果 05/11 14:46
45F：→ sindyevil: ,有的医院做得好,法院会放过,但有的医院画虎不成就会被 05/11 14:46
好 谢谢你的建议我试看看！
46F：→ sindyevil: 违法而不需要赔偿,所以可以试试看. 05/11 14:47
47F：→ maniaque: 每天3-4小时,也算不少了....更何况护理人员印象中若要离 05/11 15:08
48F：→ maniaque: 职,应该是要一个月甚至两个月前提出,以利班表编排 05/11 15:08
49F：→ maniaque: 负时数违法,但是"你接受了",不是吗??? 05/11 15:09
50F：→ maniaque: 反正若时间还有,就慢慢冲掉时数吧,律师是这样说没错 05/11 15:10
我没有写清楚，虽然3-4小时但是僧多粥少...不可能每天都给我去做这些业务喔，所以负时数仍恶性循环还是不断累积，我站在劳方立场 医院强迫批休我，我不愿意难不成装没听到照样去上班？这样更奇怪ㄚ
51F：→ maniaque: 但是....你打算走完整套诉讼吗?? 还是问一下那位律师 05/11 15:11
nurse版有学姊成功不赔钱的案例，不需要请律师走到诉讼的，我会向其他大大们建议的先去人资「沟通」看看
52F：→ maniaque: 愿不愿意无偿帮你们打官司??? (笑~~~) 05/11 15:11
53F：→ sindyevil: 护理师离职提出还是要看他的任职时间而定,当然,如果可 05/11 15:14
54F：→ sindyevil: 以劳资讲好是好,但就怕一方拖着让另一方无法到他处任职 05/11 15:14
55F：→ sindyevil: ,且负时数的争议点不只是这块,可能会问为啥不减少相关 05/11 15:15
56F：→ sindyevil: 人员晋用?这个原因很多,比如和病床人数比例问题,评监问 05/11 15:15
57F：→ sindyevil: 题,或者其他衍生的枝枝节节,但这些都是医院自己经营风 05/11 15:16
58F：→ sindyevil: 险,不该转嫁到医护人员身上吧? 劳动法和其他法律不太 05/11 15:17
59F：→ sindyevil: 相同是,其他民事劳动关系可能会把责任就契约内容摊出 05/11 15:17
谢谢你详细的解释QQ
60F：→ sindyevil: 在劳务方,但劳动法规下的是有节制的. 05/11 15:18
61F：→ sindyevil: 护理师工会和护理师公会是不一样的, 公会色彩太重不一 05/11 15:19
62F：→ sindyevil: 定会帮基层讲话,且因为法规限制关系,对他们的发声有多 05/11 15:20
63F：→ sindyevil: 少会有抑制,但这都不该是做工的人该承担的罪. 05/11 15:20
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 18:13:40
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 18:20:22
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 18:23:45
※ 编辑: rejoice0112 (180.204.52.124 台湾), 05/11/2020 18:31:40
64F：推 higger: 这种制度制造业不能学吗？ 05/11 19:02
65F：→ sindyevil: 制造业还有个工厂法喔~医疗产业一开始是不适用劳基法的 05/11 20:03
66F：推 leptoneta: 护理师有适用劳基法？ 05/11 23:17
67F：推 maniaque: 制造业就直接放无薪假了...... 05/12 09:14
68F：→ maniaque: 护理人员会有负时数,主要还是因为护理人员是协助人员 05/12 09:14
69F：→ maniaque: 没有医师开诊,护理人员(如门诊护理师)就 "没事可做" 05/12 09:14
70F：→ maniaque: 因为一个萝卜一个坑 05/12 09:15
71F：→ maniaque: 不过,哪天AI 更强一点,连门诊护理师都可能直接放机器人 05/12 09:15
72F：→ maniaque: 因为,有走过门诊的,应该知道很多门诊护理师的工作是可以 05/12 09:16
73F：→ maniaque: 被机器取代的(药单,叫号,交代诊单用途,到哪检验) 05/12 09:17
74F：→ iscu: 与其取代护理师 先取代律师法官比较有意义 05/12 10:56
75F：→ iscu: 当AI可以公正客观的审判 就不需要有各种私心的人类来审理了 05/12 10:58
76F：→ Hermess: 我倒是先希望有陪审团制度。现在法官心证比例太重 05/12 10:59
77F：→ bluedolphin: 楼上说的我想到一堆反乌托邦作品都是以这种世界起始 05/12 10:59
78F：→ bluedolphin: 楼楼上 05/12 11:00
79F：→ JustSad: 法律面你可以积极争取，实际面你最好想想板友提到的： 05/12 21:03
80F：→ JustSad: 你损失的金钱值不值得因此跟院方或相关人员撕破脸？ 05/12 21:03
81F：→ JustSad: 事後狭路相逢或被放话造谣或针对，是不是能接受不後悔？ 05/12 21:04
82F：推 SiaoBen1996: 撕破脸对基层来说其实没啥差 比较实际的点是花在调 05/12 23:38
83F：→ SiaoBen1996: 解甚至法院的时间成本划不划算 05/12 23:38