作者linlongchau (5318)
看板LAW
标题[问题] 父母双亡祖厝抛弃继承问题
时间Fri Mar 27 00:44:40 2020
1, 三兄妹, 哥哥妹妹抛弃继承由弟弟一人登记祖厝产权
(106年已过户弟弟名下), 父母已双亡
2, 当初弟弟承诺同意让哥哥与妹妹继续住在祖厝
3, 当时未过户, 弟弟口头答应不管有没有过户不会赶走家人 (100年)
4, 哥哥妹妹担心弟弟突然卖掉祖厝被赶走, 有没有补救办法 ?
5, 白纸黑字需要找代书 ? 还是律师写 ? 费用大约多少 ?
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1F：→ JustSad: 123<是问题还是说明= =？ 03/27 03:42
2F：→ JustSad: 4，没有，5，他如果有心赶你们走，为何要签？ 03/27 03:43
为何要签 ? 弟弟的情形亲戚非常了解, 二姨妈指责兄妹为何房子过户给弟弟的
当时有什麽条件不白纸黑字, 搞到现在问题一堆, 那麽多年你们三兄妹好感情大
家都称赞, 结果..... 反正现在你弟弟真的要卖房子谁都没有他的办法,....
你弟弟二姨妈告诉他後他说他不会卖, 如果他真的卖我也没办法.
3F：→ JustSad: 简单说，如果弟弟本就愿意遵守口头承诺…… 03/27 03:45
4F：→ JustSad: 当初没立字据，现在你们有动作等同告诉他你们不信他。 03/27 03:46
5F：→ JustSad: 你们既然不信我，我为何要遵守？为何要让你们继续住？ 03/27 03:46
6F：→ JustSad: 会不会遵守，当初就算立字据，约束力本就薄弱不说。 03/27 03:47
7F：→ JustSad: 现在疑神疑鬼脱裤子放屁，他不签你们能怎样？？ 03/27 03:48
8F：→ JustSad: 无法约束他必须签，搞这些文件有意义？ 03/27 03:49
9F：→ JustSad: 没有法律约束力，只能用道德劝说，讲白就是别搞到他不爽 03/27 03:50
10F：→ JustSad: 已抛弃继承、没其他字据、没租约，台湾是中国一部分？ 03/27 03:52
当然是不信, 只要提起祖厝话题刻意避回, 弟弟过户以後就很少回家,
电话也很少联络, 一年见不到3次面, 兄妹今年清明扫墓提出要写字据,
弟弟口头告知愿意签字据.... 祖厝没有贷款, 家里所有开销都是哥哥缴,
至於租约...妈妈留下的房子为何要写租约 ?
11F：推 Lailungsheng: 1~5看弟弟吧...假如我是弟弟.卖掉後都跟我没关系 03/27 08:10
12F：→ Lailungsheng: 就法律来说.弟弟很好心的把房屋给哥哥妹妹住.也没收 03/27 08:12
13F：→ Lailungsheng: 费用.随时有权利收回.你们的行为只是加速他卖屋XD 03/27 08:14
14F：→ Lailungsheng: 建议你先换个角度看.以小弟看法.我觉得没有1~5. 03/27 08:16
15F：→ Lailungsheng: 所有权人是弟弟.你们的任何主张都没理由. 03/27 08:16
16F：→ Lailungsheng: 如果希望弟弟做些什麽.那也不是法律能解决的.法律只 03/27 08:17
17F：→ Lailungsheng: 会帮弟弟解决问题(就是哥哥妹妹...) 03/27 08:17
18F：推 jasonyeh: 那当初又为什麽要抛弃继承？ 03/27 09:20
当初弟弟做生意失败,回到他老婆家,就剩几万块, 做一阵子生意, 又是两手空空, 妹妹
特别告诉他不要乱贷款, 这间房子是祖厝, 不要搞得什麽都没有 , 哥哥妹妹(都只有
一个小孩),正常上班一二十年. 也没有什麽大野心, 也没有欠人家钱, 就是一般的平常人
, 法条根本都不懂, 弟弟说要过户我们就签, 应该讲的条件也都只是嘴巴说说, 如果懂
的话就不用来这里问, .... 107年初有听二姨妈说这间房子他要跟银行贷款二两百五十万,
说要做生意, 结果没有贷成功, (楼下张先生告诉我这间是40几年的老公寓,能够贷150就
偷笑了)....知道後妹妹气得半死, 万一真的给他贷成, 现在可能被赶走了
19F：→ SiaoBen1996: 过户给他 要卖也是他的自由 不赶人只是建立在还没处 03/27 10:03
20F：→ SiaoBen1996: 份资产上 03/27 10:03
21F：→ HAWRO: 95年第16次民庭决议 借住原则上不拘束第3人 但或许可以考 03/27 10:34
22F：→ HAWRO: 虑看看象徵性付点钱定个租约 拼民法425-1 惩罚性违约金订 03/27 10:34
23F：→ HAWRO: 高点 03/27 10:34
24F：→ bluedolphin: 跟法律无关 不过如果我是弟弟 你们提出来要写字据 03/27 10:56
25F：→ bluedolphin: 感情上首先就受伤惹 03/27 10:56
26F：→ bluedolphin: 至於说妈妈留下的房子为何要写租约? 03/27 10:58
27F：→ bluedolphin: 自从你们抛弃继承并让弟弟过户 03/27 10:59
28F：→ bluedolphin: 就不是"妈妈留下的房子" 而是 "弟弟现有的房产"了 03/27 10:59
29F：→ bluedolphin: 想以家人感情来处理遗产 就要所有人都感情深厚 03/27 11:00
30F：→ bluedolphin: 永远保持互信 不要先用感情来决定後再用法律来反悔 03/27 11:00
其实我说谎 !! 弟弟在贷款250万没有贷成後有打电话告诉妹妹, 他想卖掉房子做生意,
当时被妹妹轰得半死, 妹妹问弟弟说你当初讲的话都不算话喔, 还好我跟哥哥都有存钱,
不然我们两兄妹就要到街头流浪当乞丐, 你这个事情有跟哥哥说吗 ? 弟弟说没有, ...
结果妹妹也没有告知哥哥, 就这样拖了两年, ... 一直到109年3月22号(扫墓), 弟弟就
把想卖房子的事直接告诉哥哥, 他以为哥哥心里面早有准备 ....
31F：→ JustSad: 看推文回应觉得只有四个字：活该难怪！ 03/27 11:57
32F：推 stanlyleu: 找公证人 03/27 13:07
33F：→ yesohya: 这没办法100%保障拉 他欠前被法拍就.... 03/27 13:11
34F：→ maniaque: 当初应该可以用遗产分配协议书附加惩罚条款 03/27 13:14
35F：→ maniaque: 换言之,若日後主祖厝被所有人擅自变卖,就属於违约 03/27 13:15
36F：→ maniaque: 违约就是罚钱 03/27 13:15
37F：→ LONERSAVE: 办抛弃继承又担心对方把自己赶出去？这两者不矛盾吗? 03/27 13:35
38F：→ wea567: 这已经不是抛弃继承的问题。你们抛弃继承。弟弟是有房子的 03/27 14:01
39F：→ wea567: 所有权。更何况你们借住在弟弟的房子。当初也应该先白纸黑 03/27 14:01
40F：→ wea567: 字约定。甚至可以签租赁契约。而非现在才担心房屋的所有权 03/27 14:01
41F：→ wea567: 换人要搬走的问题才对。 03/27 14:01
42F：推 wea567: 父母的房子已经由弟弟继承。而变成弟弟的财产。他要怎麽处 03/27 14:10
43F：→ wea567: 分都与你们无关。 03/27 14:10
44F：→ JustSad: 没有法律概念，而且逻辑死角，房子是妈妈留的不必租约？ 03/27 18:38
45F：→ JustSad: 三个人也都是妈妈生的，何必抛弃继承？何必分彼此财产？ 03/27 18:39
看了以上对话觉得蛮无言的, 真的我们是兄妹自己活该, 字据应该也不用写了,
乾脆就随缘吧,...如果弟弟真要求写租约, 我们会立刻搬走, 我们兄妹能跑能跳,都还能
赚钱, 不用当乞丐去求他, 这个房子他想怎样就怎样, 下辈子不要再当手足就好
46F：→ JustSad: 你还是没看懂大家推文，自己一直卡逻辑死角。 03/27 22:29
47F：→ JustSad: 法律上或实务上，没有什麽叫「理所当然」有因果关系。 03/27 22:30
48F：→ JustSad: 因「妈妈买」而「你们抛弃」，没租约或另定契约…… 03/27 22:31
49F：→ JustSad: 是不是「妈妈买」已经不重要也不影响，重点是「抛弃」。 03/27 22:32
其实我们兄妹也不知道是不是叫[抛弃], 房子是妈妈买的, 我们又不能[赠与]
只是不想跟他争这个家产而已, 祖厝过户给他我们一点也不难过,是很乐意的
我们兄妹口袋的钱没有非常多, 可是算算还是比弟弟多,只是[租约]这点我们
兄妹真的想不开, 後来想想也不是非常的重要了, 反正口袋有钱还是比较重要
你的回答我也坦然接受, 只是这些法律常识我脑筋一直转不过来, 谁叫我是外行..
50F：→ JustSad: 有租约的重点不是你们要付钱，是你们才可能不必搬。 03/27 22:33
51F：→ JustSad: 前面不懂没定租约或契约，又已经抛弃继承，全盘皆输。 03/27 22:34
52F：→ JustSad: 剩下的奇蹟只有他被雷打到回心转意，或是用亲友道德劝说 03/27 22:34
53F：→ JustSad: 。 03/27 22:34
我有一点懂了....问题是弟弟如果真的有心要卖房,谁都没有办法档的住,
二姨妈说的没错, 弟弟只是想卖房子, 不是要赶你们走
54F：→ JustSad: 连我们这些不相干的第三人，你都无法吞忍，对他只会如此 03/27 22:35
55F：→ JustSad: 换句话说，可能有效的道德劝说，你目前心态成功率偏零。 03/27 22:36
56F：→ JustSad: 要订租约你可以气到搬走，你想花钱写什麽白纸黑字？ 03/27 22:37
了解 . 不过弟弟并没有提及 [租约] 这个方案, 只能期待他不卖这个房子, 不卖大家还
有商量的机会, 要是弟弟真把房子卖掉, 生意又做不起来, 最辛苦的还是他的家人.
57F：→ JustSad: 简单说，你发文时不懂，以为能用法律约束力才发文询问。 03/27 22:39
58F：→ JustSad: 推文略明白以前无知现在想走法律无力，愤而愿意搬离？ 03/27 22:40
59F：→ JustSad: 大家白忙一场，早知道先激怒你搬离，问题就解决了？ 03/27 22:41
谢谢大家开导, 我大概知道怎样处理, 找几位年长的亲戚和弟弟沟通沟通...
给弟弟一些压力, 比较担心的是弟弟只是口头答应, 真想不开就卖掉了.
60F：推 LaplaceDemon: 最简单的方法 花钱买回来 03/28 03:06
一头雾水... 把房子买回来 ? 兄妹把房子过户给弟弟後再买回来 ? 笑 ..那当初只要
给弟弟祖产其中的一份就好了啊, 如果现在兄妹给弟弟1/3的房价金额弟弟愿意过户回来
当然可以, 可是.他卖给外人可以拿到更多.干嘛理我们, 把房子买回来这点完全看不懂
61F：推 LONERSAVE: 看完回覆发觉原po是个老实人 但是法律不是用来保护老 03/28 07:12
62F：→ LONERSAVE: 实人的QQ 03/28 07:12
63F：→ JustSad: 我不觉得原po是老实人，但本案算受害的一方。 03/28 07:45
64F：→ JustSad: 简单说，还没抛弃继承前，你的纠结点才有因果与意义。 03/28 07:46
65F：→ JustSad: 已经抛弃，没有什麽叫祖产、续住、妈妈买，随时可无。 03/28 07:47
66F：→ JustSad: 你的重点一直纠结在抛弃前的因果与对价关系，不是现状。 03/28 07:48
67F：→ JustSad: 现状的重点是：如何继续住？其次才是如何让他不卖屋！ 03/28 07:49
感谢J大! 现在如何让弟弟不卖才是重点, 弟弟不是要赶兄妹走, 只是想卖房拿钱做生意
68F：→ JustSad: 你一直鬼打墙在抛弃继承前的时空回廊，很像阿兹海默症。 03/28 07:50
69F：→ JustSad: 你口中的美好，现实世界没有人看的见，更别说取得共识。 03/28 07:51
70F：→ JustSad: 我坚持要卖房子，二姨、三叔、四嫂，能逼我不能卖？ 03/28 07:53
71F：→ JustSad: 长辈施压是最後最终手段，不是开局就先亮底牌梭哈。 03/28 07:54
72F：→ JustSad: 动之以情的重点是回温跟心软，不是施压跟翻脸翻牌！ 03/28 07:55
妹妹当时非常在意弟弟刚过户完就想要卖房子,也担心哥哥知道, 两年都不敢讲
73F：→ JustSad: 如果你只会施压或忍不住会施压，结果一样是他会卖房。 03/28 07:56
74F：→ JustSad: 退而求其次的另一个方法是你们兄妹出资慢慢买回来。 03/28 07:57
75F：→ JustSad: 立契约或租约，重点是让他这段时间无法卖房。 03/28 07:58
说实话, 祖厝兄妹住了二三十年只是住习惯罢了, 如果要花钱买, 兄妹不会买祖厝,
以现在低迷的房价, 祖厝(实内24坪公寓三楼没电梯)买了也卖不了钱, 如果整新想
脱手, 三四十万跑不掉, 就算哥哥同意买回, 妹妹不见得同意, 莺歌随便租间一楼,20几
坪7千元有找(纯住家), 门口有停车位, 交通及环境也比祖厝方便, 如果租三楼或二楼就
更便宜....二姨妈劝弟弟不要现在卖房子也是个很大的因素,哥哥囤货租仓库跑外务十几
年, 就是这样子呆呆的一直做, 兄妹[住]根本不是问题, 只是看不惯弟弟老是左手进右
手出, 祖厝万一卖掉, 弟弟就真的没有什麽可以卖了
76F：→ JustSad: 但看你语气与回应应该不会考虑这条，就不多说细则了。 03/28 07:59
77F：→ JustSad: 如果你无法控制自己是要留房住人还是气愤搬离…… 03/28 08:00
78F：→ JustSad: 殊途同归，只会导向搬离，直接去庙宇搏杯求平安就好。 03/28 08:01
79F：推 LONERSAVE: J大别激动(平心 平心） 我猜原po当初可能是因为妈妈遗 03/28 08:11
80F：→ LONERSAVE: 愿希望房子留给小弟（因为文章中觉得小弟日子最不好过 03/28 08:11
81F：→ LONERSAVE: ）,所以才一时没想太多就办抛弃了吧 道德劝说坦白讲 03/28 08:11
82F：→ LONERSAVE: 没什麽用，还是把房子买回来比较实在@@ 03/28 08:11
妈妈活着当时真有这个意思,只是没有明讲,弟弟并没有花天酒地,胡作非为
,只不过做生意不顺利罢了, 再怎麽说也是妈妈的孩子, 气归气, 弟弟只要开口
,妈妈多少都会帮忙, 哥哥跟妹妹就是上班下班而已(兄妹其实很害怕跟弟弟
谈到钱的事情, 弟弟找工作上班赚钱很少超过1年, 那麽多年真的是够了...)
83F：→ kasumi1702: 当初没有想太多的代价就是花更多钱买回来啊...... 03/28 08:53
84F：→ JustSad: 我没有激动啊= =？ 只是觉得他一直卡在盲点纠结复杂化 03/28 10:37
85F：→ JustSad: 发文原意好像想白纸黑字自保，推文又咽不下想搬离…… 03/28 10:38
86F：→ JustSad: 法律效力目前为止看不出有任何扭转机会，除非代缴贷款 03/28 10:39
87F：→ JustSad: 想继续住？讲到租约伤感情，就会愤而搬离……？！ 03/28 10:40
88F：→ JustSad: 动之以情？结果想搬旁系长辈施压，不听哥哥会听他们？ 03/28 10:42
89F：→ JustSad: （非直系血亲，除非感情特好从小带大之类，其余是屁 03/28 10:43
90F：→ JustSad: 婚丧喜庆还可能听，买房卖屋投资借贷就另外一回事。 03/28 10:45
91F：→ JustSad: 拉不下脸？推文又有时好像很念情，有时又卡到大怒神。 03/28 10:46
92F：→ JustSad: 我觉得原po应该先冷静下来，厘清自己究竟要什麽能怎做。 03/28 10:47
93F：→ JustSad: 不是一下子卡到、一下子愤慨、一下子又念情心软…… 03/28 10:48
事实上哥哥是懒得里弟弟, 也没有所谓念情心软,并不是哥哥妹妹无情, 12年前弟弟就
已经卖掉一间, 弟弟想要怎样就怎样, 谁能挡得了弟弟,妈妈在的时候他还有所顾忌
死後就更不用说, 除了拿这间房子贷款或卖掉, 一大笔钱是没有办法跟哥哥和妹妹开
口的, 兄妹有意思要拿五十万让弟弟先做生意(妹妹勉强答应), 弟弟径说... 不用
那麽久的家务事,写三天都写不完, 愤慨....谁没有脾气
94F：→ JustSad: 讲白一点，就当要出兵，是要屠城？劝降？要选一个！ 03/28 10:50
95F：→ JustSad: 劝降劝到一半屠城或屠城屠到一半劝降，都事倍功半。 03/28 10:51
96F：→ JustSad: 另外我指的道德劝说不是搬长辈施压，可以请长辈但不是施 03/28 10:53
97F：→ JustSad: 压 03/28 10:53
98F：→ JustSad: 搏软、哀兵，比施压有效而且比较不会翻盘、比较没後遗症 03/28 10:54
99F：→ JustSad: 搏软、哀兵，万一失败或出问题，还能搬长辈施压当压轴。 03/28 10:55
100F：→ JustSad: 先搬长辈施压成功也罢，万一失败，再搏软或哀兵有用？ 03/28 10:57
101F：→ JustSad: 另外的方式，原po推文又表示祖厝不值钱（没投资意愿） 03/28 10:58
102F：→ JustSad: 既然如此，何必大费周章且成功率低微，往搬离方向走啊？ 03/28 11:00
103F：→ JustSad: 念旧、纪念、想保祖厝，有限程度内的不计成本，租或买。 03/28 11:01
104F：→ JustSad: 仍可能卖、没约束力、不值钱，何必浪费时间精力纠结？ 03/28 11:02
105F：推 LONERSAVE: 给原po拍拍 我家也有个败弟(家）弟（子）...... 03/28 12:43
106F：→ wea567: 愤慨可以，但是这样对事情有帮助？ 03/28 13:04
107F：→ wea567: 我相信你上来询问是想解决事情。 03/28 13:04
108F：→ wea567: 但版友说的也是事实。 03/28 13:04
109F：→ wea567: 有脾气对解决事情没有帮助。事实就是当初你们没想清楚就抛 03/28 13:07
110F：→ wea567: 弃继承。 03/28 13:07
111F：→ wea567: 光这点在法律上你们就站不住脚了。 03/28 13:07
112F：→ wea567: 在这边给你二句话。 03/28 13:07
113F：→ wea567: 能够改变的尽力去做。 03/28 13:07
114F：→ wea567: 不能改变的勇敢节接受。 03/28 13:07
115F：→ wea567: 更正：不能改变的要勇敢接受 03/28 13:07
116F：→ JustSad: 他又绕回时空回廊了…… 03/28 13:50
117F：→ JustSad: 简单说，一码归一码+你们没有换位思考（你们觉得有）。 03/28 13:51
118F：→ JustSad: 你们（以为）兄妹「出资」是帮助弟弟、避免「麻烦」。 03/28 13:52
119F：→ JustSad: 弟弟会觉得收下是欠你们人情而且日後一定被指指点点。 03/28 13:53
120F：→ JustSad: 虽是卖祖产，但是卖属於他的东西，不必欠人情矮一阶。 03/28 13:54
就是你说的这样 ! 弟弟心理想要的是两百多万, 五十万一口就回绝, 毫不考虑,
妹妹也知道弟弟会这个样, 一直告诉我桃园中平路那间房子的历史会重演(妈妈当初
要贷款30万给弟弟南崁装潢做店头生意,当初弟弟也不要, 中平路那间房子两年就没了)
121F：→ JustSad: 而且你们出资给的，弟弟不管有无借据，综究是要还的。 03/28 13:56
122F：→ JustSad: 既然最後还是要卖房子，为何不一开始就卖？（喂） 03/28 13:57
※ 编辑: linlongchau (1.160.70.54 台湾), 03/28/2020 14:32:20
123F：推 Apologize924: 黄公年租银两三十万 03/28 15:39
124F：→ taoist9999: 你来错板了，这里是法律板，不是Hate板。 03/28 22:36
125F：→ taoist9999: 法律是保障懂法律的人，不是保障自认有理的人。 03/28 22:37
126F：→ maniaque: 不乐见原PO用情感勒索的方式来看事情 03/29 12:04
127F：→ maniaque: 更何况,今天是弟弟生意不顺遂,又不是吃喝嫖赌玩女人 03/29 12:04
128F：→ maniaque: 建议你们三兄妹找个时间坐下来好好谈清楚 03/29 12:05
129F：→ maniaque: 对於母亲留下来的房子的意义,还有兄妹之间的相携相助等 03/29 12:06
130F：→ maniaque: 今天兄妹会面时,也可以拿当初把房子过户给你弟的想法 03/29 12:09
131F：→ maniaque: 跟你弟谈,兄妹也可以评估把弟弟的持份买回 03/29 12:10
132F：→ maniaque: 例如用高於持份的金额(像是120W这样的价格)买回 03/29 12:10
133F：→ maniaque: 而且,生意失败或多或少都有它的原因存在,有检讨这一块吗 03/29 12:11
134F：→ maniaque: 假如你们有看到问题点,而弟弟却没看到,也不妨教一下 03/29 12:11
135F：推 taoist9999: 就事论事，法律上既然你们抛弃继承，遗产就是全归弟弟 03/29 14:53
136F：→ taoist9999: ，无偿使用借贷契约并不适用民法第425条所有权让与不 03/29 14:55
137F：→ taoist9999: 破租赁规定。 03/29 14:55
138F：→ taoist9999: 要保障居住的话，最简单就是赠与你们的1/3所有权给你 03/29 14:57
139F：→ taoist9999: 们兄妹两个人，甚至买下弟弟的持分都可以。 03/29 14:57
140F：→ taoist9999: 或是订立20年租赁契约，然後去公证，但真的也要付给弟 03/29 14:58
141F：→ taoist9999: 弟租金。 03/29 14:58
142F：→ taoist9999: 至於上来讲一堆五四三的话，真的没有意义。你那麽喜欢 03/29 14:58
143F：→ taoist9999: 讲的话，对於森林讲比较省钱，不然就付费讲给心理谘商 03/29 14:59
144F：→ taoist9999: 师听。 03/29 14:59
145F：→ taoist9999: 对着 03/29 14:59