作者seraph67 (菜头)
看板LAW
标题[问题] 有关正当防卫与防卫过当的界线
时间Sun Mar 15 08:41:07 2020
如题，忽然想到搭配时事，所以来专版请教…希望没有po错地方。
假设在同一班国道客运上，邻座乘客没戴口罩一直咳嗽，基於担心他传染给自己，请对方遮口鼻但被无视继续咳。
这时，出手揍晕他，让他昏倒就不会咳嗽，是否已逾越正当防卫的范围？
我自己虽然觉得应该是，但在当下，人确实被困在密闭空间里走不开，只能用衣服或手遮住自己（不确定有没有用），所以打晕对方来阻止继续咳嗽似乎也没有不合理？
如果先进愿意赐教，洗耳恭听。
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1F：→ justicesword: 这跟正当防卫和防卫过当无关 03/15 09:32
2F：→ wea567: 正当防卫系指生命法益正受到不法之侵害，所为防卫的行为。 03/15 09:47
3F：→ wea567: 依题意，咳嗽并非生命法益正受到不法侵害。因咳嗽而不听劝 03/15 09:47
4F：→ wea567: 出拳揍人。应构成普通伤害罪。 03/15 09:47
5F：→ wea567: 以上小弟管见供参。 03/15 09:47
6F：推 taoist9999: 这不是正当防卫。 03/15 12:29
7F：→ seraph67: 了解，感谢以上解答，所以还是要直接跟生命权益有关的才 03/15 12:50
8F：→ seraph67: 能算的意思。 03/15 12:50
9F：→ JustSad: 1，没经过专业训练与练习，打晕一个人很容易吗？ 03/15 13:05
10F：→ JustSad: 2，没经过锻链你怎知道能打赢？换句话说你稳赢打人？ 03/15 13:06
11F：→ JustSad: 3，正当防卫在欧美比较常见，台湾认定比较严苛。 03/15 13:07
12F：→ JustSad: 现实生活中就有真正当防卫，但太厉害打断对方门牙。 03/15 13:08
13F：→ JustSad: 你先出手，所以正当防卫的是他，断门牙的可能是你。 03/15 13:09
14F：→ justicesword: 正当防卫没有一定要跟生命法益挂勾 03/15 13:15
15F：→ wea567: 楼上大大说对了xd。不过用生命法益解释原po比较能看得懂! 03/15 13:39
16F：推 taoist9999: 《中华民国刑法》第23条：「对於现在不法之侵害，而出 03/15 14:05
17F：→ taoist9999: 於防卫自己或他人权利之行为，不罚。但防卫行为过当 03/15 14:05
18F：→ taoist9999: 者，得减轻或免除其刑。」 03/15 14:05
19F：→ taoist9999: 重点是依据社会通常观念，以及绝大多数法官的看法， 03/15 14:10
20F：→ taoist9999: 并不会认为「不由自主的咳嗽」是「现在不法之侵害」， 03/15 14:10
21F：→ taoist9999: 根本不具正当防卫的客观情况，当然不会成立正当防卫了 03/15 14:10
22F：→ taoist9999: 。 03/15 14:10
23F：推 taoist9999: 原PO的情形比较像是「容许错误」，也就是对阻却违法 03/15 14:19
24F：→ taoist9999: 事由之误解。 03/15 14:19
25F：→ taoist9999: 同法第16条：「除有正当理由而无法避免者外，不得因 03/15 14:20
26F：→ taoist9999: 不知法律而免除刑事责任。但按其情节，得减轻其刑。」 03/15 14:20
27F：推 taoist9999: 本件来说，应该很难主张刑法第16条请求免除或减轻罪责 03/15 14:22
28F：→ taoist9999: 。 03/15 14:22
29F：推 taoist9999: 否则任何人看到身边有人咳嗽，就可以打他了。 XD 03/15 14:24
30F：推 taoist9999: 原PO要小心的是你是否有意识到你的思维模式跟社会一 03/15 14:27
31F：→ taoist9999: 般人通常观念差距太大？ 03/15 14:27
32F：推 taoist9999: 自我意识过於膨胀的人，很容易会出事。 03/15 14:28
33F：→ JustSad: 例如拿预藏的生鱼片刀刺向无辜路人背部致死。 03/15 14:31
34F：推 taoist9999: 只是突发其想上来问一下还好，但如果平时就是用这种 03/15 15:42
35F：→ taoist9999: 思维模式在处理日常事务的话，非常危险。 03/15 15:42
36F：推 taoist9999: 其实法学训练很重要的一点：从不同视角来看同一件事 03/15 15:45
37F：→ taoist9999: 情，会有不同的观点。 03/15 15:45
38F：→ taoist9999: 一般人是只晓得从自己的视角来看事情而已。 03/15 15:47
39F：→ seraph67: 谢谢t大点醒，确实我常常有点过度自我膨胀的状况，不过 03/15 16:54
40F：→ seraph67: 改善一直不得要法，还在努力中…也感谢上面两位J大跟W大 03/15 16:54
41F：→ seraph67: ，整段我再消化一下！ 03/15 16:54
42F：推 taoist9999: 题外话，我个人对防疫措施，就是尽量不要或减少让自己 03/15 17:58
43F：→ taoist9999: 暴露在被传染或因此被隔离的风险之中。 03/15 17:58
44F：→ taoist9999: 二月到现在，已有五顿可以吃的大餐，我都自动放弃了。 03/15 17:59
45F：→ taoist9999: 万一那个场合或会议有一个人中标的话，我可能也要隔离 03/15 17:59
46F：→ taoist9999: 14天，我其实是连报到都不想报到的。 03/15 18:00
47F：→ taoist9999: 03/15 18:01
48F：→ taoist9999: 一些外县市案件，我就尽量采用「邮寄或跨县市代收」方 03/15 18:01
49F：→ taoist9999: 式，尽量不搭乘远程的大众交通工具。 03/15 18:02
50F：→ taoist9999: 03/15 18:02
51F：→ taoist9999: 像我一位家人说台北捷运大概有约一半的人都不戴口罩， 03/15 18:03
52F：→ taoist9999: 我看我本地一些卖小吃或在地超市店员也很多人没戴口罩 03/15 18:03
53F：→ taoist9999: （不清楚是缺口罩？还是故意不戴？） 03/15 18:03
54F：→ taoist9999: 03/15 18:05
55F：→ taoist9999: 病毒是不挑国籍、宗教或年龄的…… 03/15 18:05
56F：→ seraph67: 我是刚好今天搭公车感觉越来越多人不戴口罩了，所以忽然 03/15 18:31
57F：→ seraph67: 胡思乱想，不过毕竟法学知识不够，所以提问，感觉上了一 03/15 18:31
58F：→ seraph67: 课！ 03/15 18:31
59F：推 KKyosuke: 这连防卫都称不上 03/15 19:00
60F：→ KKyosuke: 除非对方直接说他有病然後还对你咳 这时候才算是防卫 03/15 19:01
61F：→ taoist9999: 「不由自主地咳嗽」，可能连「刑法上之行为」都不是， 03/15 19:09
62F：→ taoist9999: 更别说是「具备构成要件该当性及违法性之不法行为」了 03/15 19:10
63F：→ taoist9999: 。 03/15 19:10
64F：→ taoist9999: 本例应该说客观要件缺乏「防卫情状」，但有「防卫行为 03/15 19:12
65F：→ taoist9999: 」，也具备「防卫意思」。 03/15 19:12
66F：→ seraph67: 了解！ 03/15 20:55
67F：→ a9301040: 这跟防卫有啥关系…如果这也算防卫，街上都是死人了 03/16 00:36
68F：推 yesohya: 睡着会壳晕倒应该也是会 03/16 08:06
69F：推 Lailungsheng: 看到废文觉得会影响脑袋，直接给他一拳 03/16 09:14
70F：→ Lailungsheng: 外国人：WTF 03/16 09:15
71F：推 maniaque: 所以,当你看到一个丑男在你前面,一脸淫荡的样子 03/16 10:03
72F：→ maniaque: 怕他强奸你,可以当场使起撩阴腿,把他给废了吗?? 03/16 10:03
73F：推 ShingShiang: 没有现在不法之侵害就没有讨论正当防卫的空间 这应该 03/16 11:08
74F：→ ShingShiang: 会被单纯以伤害罪起诉吧 03/16 11:08
75F：→ sindyevil: 如果是在车上,你只要跟司机反应让他处理就好,根本就不 03/16 11:19
76F：→ sindyevil: 需要你打昏他, 航班都可以调回何况是客运. 03/16 11:19
77F：→ maniaque: 而且,这样的行为跟在欧洲,歪国人打戴口罩的亚洲人 03/16 12:03
78F：→ maniaque: 行为模式上 有什麽差别呢? 我是看不出啦.... 03/16 12:03
79F：→ maniaque: 咳嗽又不代表是染疫,有问题应该是跟驾驶反映 03/16 12:04
80F：推 Bluesemen: 可以区分成：对方确实有病；对方无病，前者有可主张正 03/21 12:50
81F：→ Bluesemen: 当防卫的空间，後者就没有了 03/21 12:50
82F：→ Bluesemen: 若是误认对方有病，则是走误想防卫来处理。 03/21 12:50