作者juihua (蔚蓝海岸)
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标题Re: [问题] 调解委员会主席的解释与律师的解释不同
时间Wed Sep 4 10:17:53 2019
※ 引述《taoist9999 (键盘地政士)》之铭言：
: ※ 引述《juihua (蔚蓝海岸)》之铭言：
: : 如题，当事人间发生土地占用问题，进行调解，
: : 调解书内容如下:
: : https://imgur.com/hHBxq4z
: : 对造人在声请人(地主)的土地，盖了一个未保存登记之建物，
: : 声请人希望对造人拆屋还地，或对造人放弃建物之所有权利，由地主自行拆屋。
: : 经过调解，成立条件如下:
: : 一、对造人户籍从建物迁出，并抛弃建物内所有物品之所有权。
: : 二、对造人同意抛弃旨揭建物之所有，由声请人自行处理。
: : 三、两造放弃其余民事求偿权。
: : 现在问题来了，对造人他不愿意配合房屋税籍资料移转给地主，请问地主有权自行拆屋吗?
: : 地主先询问调解委员会主席，主席说地主可以根据调解书内容自行拆屋，
: : 後来地主询问律师，律师认为地主没有税籍自行拆屋，可能会有刑事毁损的问题。
: : 请问调解委员会主席跟律师谁说的比较正确?
: : 对造人说调解书内容里没有写到税籍资料，所以他没有必要配合，是这样吗?
: : 谢谢!
: 首先，我要说的是这个调解书内容写得很烂！因为并没有办法真
: 正解决声请人想要解决的问题。
: 房屋之拆除，为事实上之处分行为，未经办理所有权第一次登记
: 之建物，仅所有人或有事实上处分权之人，方有拆除之权限。而房屋
: 户口设籍之人或占有人，非必为房屋所有人或有事实上处分权。故不
: 能仅凭户籍设於系争房屋，或占有该房屋，即认该人有事实上处分权
: ，而命其拆屋还地（最高法院97年度台上字第1101号民事判决要旨
: 参照）。
: 本件土地所有权人目前并非系争未保存登记建物之所有权人或事
: 实上处分权人，依上述最高法院判决要旨，并无拆除权限。又调解书
: 上并无明文约定允许土地所有权人拆除系争未保存登记建物。土地所
: 有权人如果自行拆除该系争未保存登记建物的话，可能会触犯《中华
: 民国刑法》第353条第1项毁坏他人之建筑物（要注意哟！这一条是非
: 告诉乃论之罪）。
: 我是认为向地方政府主管机关申报违章建筑，请政府人员以公权
: 力来拆除，比较不会有法律上的问题。
当初在调解时，对造人希望不要花钱拆屋，所以答应抛弃建物之所有，
由声请人自行处理，声请人想要住还是要拆都可以
然後对造人就擅自拆掉水表及电表，连门牌号码都拆掉(不知怎麽拆的)
现在声请人想要住，屋内没有水电，想要恢复水电跟门牌也没有权利
原因在於对造人只答应抛弃建物之所有，没答应抛弃税籍
对造人利用税籍资料对建物进行事实上处分权，架空声请人的所有权
声请人不能住也无法处理，请问声请人接下来要怎麽办?
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1F：推 taoist9999: 我最後两行有写，申报违章建筑，请政府来拆。 09/04 11:10
最近要卖土地，之後所有问题交给新地主处理，新地主可以重新调解吗
※ 编辑: juihua (122.254.15.9 台湾), 09/04/2019 12:08:44
2F：推 maniaque: 住,不一定要有门牌,没门牌还是可以住 09/04 12:15
3F：推 kery1120: 基本上你要卖一个被人占用房子的土地~除非新地主已经接 09/04 13:07
4F：→ kery1120: 受并知悉相关风险~不然你之後也只会被新地主告而已 09/04 13:08
5F：→ kery1120: 申报违章建筑是可以~但是以我们政府目前拆违建的效率呢. 09/04 13:08
6F：→ kery1120: 搞不好到下一代还没排到期日来拆除... 09/04 13:09
7F：→ maniaque: 另外,照调解的内容,对方是 "抛弃物品所有权" 09/04 13:09
8F：→ maniaque: 不代表产权移转给你 09/04 13:10
新地主知悉，当初调解有说产权移转，但这句话却没写进去，变成後来的问题
新地主说他要重新调解，或提告对造人
※ 编辑: juihua (122.254.15.9 台湾), 09/04/2019 13:15:20
9F：→ maniaque: 而且,第二条写的是 "声请人自行处理" 09/04 13:13
10F：→ maniaque: 对造人无义务再配合你的需求,做其他的动作,不是吗?? 09/04 13:13
11F：→ maniaque: 你要水要电要门牌? [自己想办法] 啊.... 09/04 13:14
12F：→ maniaque: 不然,就去办补照,或者是拆掉重新请建照,不就得了? 09/04 13:14
13F：→ maniaque: 请搞清楚,声请人 "要住,随时可以住" 09/04 13:15
14F：→ maniaque: 你要请水请电,都有方式可以申请非住宅用水及用电 09/04 13:15
15F：→ maniaque: 至於门牌,就看本事了.... 09/04 13:16
16F：→ maniaque: 这年头,没有钱办不到的事情,唯一办不到的情况 09/04 13:16
17F：→ maniaque: 应该就是 "钱不够多" 09/04 13:16
18F：→ maniaque: 个人认为,不要再期待,税籍会无偿转给你啦 09/04 13:17
19F：→ maniaque: 产权移转?? 看起来,顶多就是无主物先占, 09/04 13:18
20F：推 kery1120: 新地主既然知道也接受还要自己解决~那你还烦恼什麽? 09/04 13:18
21F：→ maniaque: 没有用啦,调解已经成立,你要凭啥废掉调解结果?? 09/04 13:19
22F：→ maniaque: 不都讲了,钱的问题 09/04 13:19
23F：→ maniaque: 换言之,个人从文章串来研判,感觉到的是 09/04 13:21
24F：→ maniaque: 原PO(假如是原地主)希望取得房子全部的权利,然後加价卖 09/04 13:21
25F：→ maniaque: 给新地主(让新地主可以入住,有门牌,有水有电) 09/04 13:21
26F：→ maniaque: 新地主还有权可以去翻占用人跟原地主之间的调解结果??? 09/04 13:22
27F：→ maniaque: 上面写的 [调解成立] 难道写假的?? 09/04 13:23
28F：→ maniaque: 第三条 两造放弃其余民事求偿权 写假的??? 09/04 13:23
29F：→ maniaque: 想要连房卖,就把钱吐出来一些吧.... 09/04 13:24
当初就是为了卖地才调解，原本要对造人拆屋还地
调解书内容写成这样，调解秘书承认写得不好，让对造人有漏洞钻
变成我们要花钱拆屋
※ 编辑: juihua (122.254.15.9 台湾), 09/04/2019 13:33:02
30F：推 KKyosuke: 调解书写坏了...所以这就是不委任专业人士的问题啊 09/04 13:34
31F：→ juihua: 可是法院可以再上诉，调解写坏了却不能申诉 09/04 14:01
32F：推 yesohya: juihua内容是你亲笔签名同意的 调委并不兼具带写如同 09/04 14:11
33F：→ yesohya: 专业律师一样精美条文的公用 你需要 调解时要自备啊 = = 09/04 14:12
34F：→ juihua: 有问过2个律师，都说法律实务上调解书写这样没问题 09/04 14:29
35F：→ juihua: 2个律师还特别强调说税籍一点都不重要，才放心的 09/04 14:32
36F：→ juihua: 2个律师还非常肯定地说，建物要住要拆都没问题，有法官核 09/04 14:36
37F：→ juihua: 定 09/04 14:36
38F：→ juihua: 对造人不履行的话，还真的没想到该怎麽搬 09/04 14:39
39F：→ yesohya: 不是花钱写出来的法律意见书都听听就好 XD 09/04 14:49
40F：→ taoist9999: 有付费谘询吗？ 09/04 15:38
41F：→ juihua: 刚去区公所问第3位律师，获得的解答跟之前的2位律师一致， 09/04 17:01
42F：→ juihua: 都说调解书的内容没有问题，意思很清楚，且经过法官的审 09/04 17:01
43F：→ juihua: 核，声请人拥有完整的建物所有权即事实上处分权，该建物已 09/04 17:01
44F：→ juihua: 经是声请人的财产，声请人可住可拆不违法，若对造人不注销 09/04 17:01
45F：→ juihua: 或配合移转税籍给声请人，就是没有履行调解书的第二项内容 09/04 17:01
46F：→ juihua: ，声请人或新地主可直接去法院申请强制执行或提告，律师 09/04 17:01
47F：→ juihua: 建议我们先寄存证信函给对造人，要求对造人配合移转税籍 09/04 17:01
48F：→ juihua: 比较快。 09/04 17:01
※ 编辑: juihua (122.254.15.9 台湾), 09/04/2019 17:45:34
49F：推 a9301040: 就声请看看强制执行 09/04 18:41
50F：→ a9301040: 区公所就谘询免费你自己自然怕怕。如果你花大把银两委 09/04 18:44
51F：→ a9301040: 任律师，伤脑筋的就不是你。 09/04 18:44
52F：推 maniaque: 挺好笑的,调解秘书承认写得不好?? 阿谋哩~~~ 09/04 19:57
53F：→ maniaque: 要是今天有人拿把西瓜刀在我前面,就算他错我也说他对 09/04 19:58
54F：→ maniaque: 原PO你自己才好笑,难道你看都没有看,就签名了??? 09/04 19:59
55F：→ maniaque: 是你自己要多余的权利行使,不是吗??? 09/04 20:00
56F：→ maniaque: 你对税籍有问题? 拿这一份去告行政机关地方财税局啊 09/04 20:01
57F：→ maniaque: 你对门牌有意见,拿这份去告户政事务所啊 09/04 20:01
58F：→ maniaque: 对水对电有问题,就拿这份调解记录去告管水管电的啊 09/04 20:02
59F：→ maniaque: 产权抛弃,又不代表税籍有义务无偿赠送给你 09/04 20:04
60F：→ maniaque: 税籍是地方财税局管的,你可以打行政诉讼强制移转税籍 09/04 20:04
61F：→ maniaque: 人家是 抛弃 而非 移转 09/04 20:05
62F：→ maniaque: 你大可拆了房子之後,把相关证明备妥,送去税务局注销税籍 09/04 20:11
63F：→ juihua: m大，您的论述我也早就请教过律师们，基本上这一直都是我 09/04 20:19
64F：→ juihua: 最关心的重点，律师们的解答是断章取义 09/04 20:19
65F：→ juihua: 对造人抛弃建物之所有，由声请人自行处理，3位律师对这段 09/04 21:38
66F：→ juihua: 话的见解一致，原本第1位律师担心会有毁损罪的问题是因为 09/04 21:38
67F：→ juihua: 没看调解书，在看过调解书後，也认为没有毁损罪的问题了 09/04 21:38
68F：→ juihua: 律师们说因为行政机构比较保守，一定要看到税籍移转四个字 09/04 21:47
69F：→ juihua: 才敢办理，或是要你去行政诉讼，法院判决下来後依照法院判 09/04 21:47
70F：→ juihua: 决办理 09/04 21:47
71F：→ juihua: 调解书的内容真的写得不好，因为它太容易让人断章取义 09/04 21:51
※ 编辑: juihua (122.254.15.9 台湾), 09/04/2019 21:56:49
72F：→ a9301040: 反正你只有几个选择，原地打转、跟对方重谈调解、迳强 09/04 22:00
73F：→ a9301040: 执、另起诉、给专业赚…XD 09/04 22:00
74F：→ juihua: 感谢各位热心的法律前辈提供意见，让後学收获良多 09/04 22:11
75F：→ taoist9999: 只能说免费的最贵。 09/05 00:02
76F：→ taoist9999: 当初付费找一个真懂不动产物权的律师处理的话，会比较 09/05 00:04
77F：→ taoist9999: 好。 09/05 00:04