作者Mopack22926 (阿翔)
看板LAW
标题[问题] 这样是算侵占罪吗
时间Fri Aug 30 15:23:46 2019
想询问有关公司负责人在尚未宣布公司倒闭前，却不知去向。导致公司所有员工无法取得
薪资，以及部分人员在负责人尚未失联前曾贷款给公司的资金无法取回的情况下，已向劳
工局申诉了。劳工局发函的公文内说明需要一个月的时间来处理调查公司是否已成歇业或
关厂的事实确认。那在劳工局尚未确认之前，由於部分员工被公司信贷，而银行急於追讨
贷款的款项之余，如变卖公司所遗留下来的厂商货品及资产时，是否已构成侵占罪了呢？
还有，是否可以教导我们接下来应该要怎麽做，才能归还我们的权利呢？谢谢！！
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1F：推 KKyosuke: 当然 08/30 15:24
2F：→ Mopack22926: 请问 员工可以报案做笔录吗还是要由（烙跑）负责人 08/30 15:39
3F：→ Mopack22926: 报案 08/30 15:39
4F：→ JustSad: 员工要推派一位有概念且较无私人利益冲突当代表 08/30 15:41
5F：→ maniaque: 无担保贷款顺位低於担保贷款,一般上游厂商是搬进货回去 08/30 15:42
6F：→ maniaque: 至於搬走公司财产设备等等,这些可能是公司已经抵押了 08/30 15:42
7F：→ JustSad: 劳工局只会刻板照表操课+偏袒或相信资方说词。 08/30 15:42
8F：→ maniaque: 再者,论债权,你认为上游厂商出货给这家公司,然後被你搬 08/30 15:42
9F：→ maniaque: 光光,是否合理呢??? 08/30 15:43
10F：→ JustSad: 老板避不见面能判定歇业还好，直接算非自愿离职。 08/30 15:43
11F：→ JustSad: 老板虽拖延仍会出面，只会讲屁话跟干话，还死不给非自愿 08/30 15:45
12F：→ JustSad: 离职证明说想挽救 08/30 15:45
13F：→ JustSad: 协调、判定歇业就拖三个月，还不能拿到非自愿离职证明 08/30 15:45
14F：→ JustSad: 想拿公司资产抵押，法律面违法，现实面要看个别情况。 08/30 15:47
15F：→ JustSad: 法律上，应该优先保留员工薪资、其次银行、其次私人。 08/30 15:48
16F：→ JustSad: 过往案例：中租迪合设定抵押的第一，其次是台湾企银。 08/30 15:49
17F：→ JustSad: 没有员工薪资优先保留，当时高雄劳工局也未代位、垫款。 08/30 15:50
18F：→ JustSad: 大部分贵重机器设备都有设定抵押标贴+有黑道围厂。 08/30 15:52
19F：→ JustSad: 有同事搬电脑萤幕、有供应商拿螺丝，黑道没看到即可。 08/30 15:53
20F：→ JustSad: 公司倒闭前监视器只有装重要出入口，不多还是能避开。 08/30 15:54
21F：→ JustSad: 你若众目睽睽+有造册登记+监视器没死角=想都别想！ 08/30 15:55
22F：→ maniaque: 监视器刚好赃到=>直接开除，连资遣费都省了.... 08/30 15:57
23F：→ JustSad: 无人作证+未登记造册+没监视器佐证=你不说谁知道？ 08/30 15:57
24F：推 a9301040: 积欠薪资在六个月内有垫偿基金，只是要等劳工局而已。 08/30 15:57
25F：→ a9301040: 借款就无解，老板跟员工借钱本来就很难收回…。 08/30 15:57
26F：→ JustSad: （公司搞到歇业的老板跟管理层根本无暇理会这些细节 08/30 15:58
27F：→ JustSad: 回a大，我们当时也以为劳工局能先垫款再代位求偿。 08/30 15:59
28F：→ JustSad: 事实上，没有上新闻的案例，真的别想太多了。 08/30 16:00
29F：→ JustSad: 十几年前员工100人，总资本1.8亿，倒闭时负债约3.2亿。 08/30 16:01
30F：推 KKyosuke: 十几年前法规还没修啦 08/30 16:02
31F：→ JustSad: 其他股东百思不得其解，如何1.8亿的资产能负债3.2亿？ 08/30 16:02
32F：→ KKyosuke: 现在欠薪的话就算公司破产也算优先债权了 08/30 16:02
33F：→ KKyosuke: 1.8亿负债3.2亿不算大了 资产数十亿负债几百亿也很正常 08/30 16:03
34F：→ JustSad: 回KK，当时就有修法过代垫跟优先债权，不是还没 08/30 16:04
35F：→ JustSad: 我当时也劝阻同事不要一时糊涂，反被告侵占或窃盗。 08/30 16:09
36F：→ JustSad: 两个被我劝阻，一个仍搬主机，一个偷偷搬萤幕。 08/30 16:10
37F：→ JustSad: 事实证明，老板无心处理、劳工局也很废很软。 08/30 16:11
38F：推 KKyosuke: 欠薪6个月资遣费退休金列入代垫是104年才修的.. 08/30 16:12
39F：→ JustSad: 另外某楼提到：公司倒闭时，是不是被开除，有差吗？ 08/30 16:13
40F：→ KKyosuke: 之前只有代垫基金 但没有明定范围 08/30 16:13
42F：→ JustSad: 104後可能比较有明确的白纸黑字，但当时就有法可循。 08/30 16:17
43F：→ JustSad: 协调诉讼总共八个月，才拿到原本公司积欠的薪资6成。 08/30 16:18
44F：→ JustSad: 但有些人协调诉讼过程没有申请非自愿离职补助，又诉愿 08/30 16:19
45F：→ JustSad: 而这些薪资都只是「原本该属於我们的六成」 08/30 16:21
46F：→ JustSad: 总之，三分之一放弃、三分之一追回六成，剩下不同个案 08/30 16:23
47F：→ JustSad: 我的认知与想法：应该劳工局先代垫，代位求偿告老板 08/30 16:24
48F：→ JustSad: 劳工局软懒，老板画大饼，员工代表另有私心=一团乱。 08/30 16:25
49F：→ Mopack22926: 请劳工局协商劳资纠纷 受理了 08/30 22:11
50F：→ JustSad: 我能劳资协调了四次，每次老板都会出现，但他都在骗。 08/30 22:20
51F：→ JustSad: 我们 08/30 22:20
52F：→ Mopack22926: 谢谢大家回答感谢 08/31 22:46