作者tor211231 (蓝星夜)
看板LAW
标题[问题] 赠与无效及伪造文书（遗产相关）
时间Tue Mar 19 18:18:29 2019
各位前辈大家晚安
外婆是在去年五月过世，因为家里遗产争论的问题直到今年一月才将遗产税申报上去
但是因为对家里其他人的行为有戒心，我特别吩咐承办的代书在申报前必须先把申报资料
给我过目，不可直接给其他亲戚看过就送出去
在检查申报资料的时候发现外婆在去年三月的时候有赠与二舅、二舅妈及三阿姨总共将近
三百万的现金，这里我觉得非常奇怪
外婆过世的原因是癌症，在去年二月过年後癌细胞侵入脑部之後就失去生活自理能力，记
不住任何事情也完全没有办法管理家里的帐务，所以从那之後就是三阿姨在管帐，所以在
这个时间点有大笔金额的支出我非常不解，所以请家人去调了外婆生前的就诊纪录和报税
资料上面记录的那几笔赠与的银行存摺做比对
比对结果发现外婆在去年三月中旬有就诊纪录，而且是当月第三次就诊，而就在第三次就
诊的同一天，银行存摺纪录显示有非常大量的股票卖出纪录（该银行存摺是外婆设定股票
卖出的存入帐户），在股票卖出後隔天，将近三百万的现金直接转出给前文所述的三个人
我再度请家人去申请那几笔款项汇出纪录的汇款单影本，字迹经家人指认应为三阿姨的笔
迹，现在因为外婆遗产的税金高达七百多万，其中又包含因为这接近三百万的金钱缺口以
及衍生约六十万的现金家族闹的不可开交，想请教一下板上的先进几个问题：
一、此行为是否构成伪造文书？
二、是否可以提出赠与无效，强制追回上述现金？
以上，文长伤眼抱歉，感谢各位前辈的指教
--
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※ 编辑: tor211231 (101.9.52.128), 03/19/2019 18:19:44
1F：→ maniaque: 所以,你家完全不管外婆的病况,只关心外婆的钱财? 03/19 19:20
2F：→ maniaque: 不过,七百万的遗产税,扣掉免税额抓1200万 03/19 19:22
3F：→ maniaque: 照税法规定的话,遗产大概有....1000+6666万=七千六百多 03/19 19:23
4F：→ maniaque: 既然有这麽多可以拿,花些小钱请下律师帮忙,做不到吗?? 03/19 19:26
5F：推 Lailungsheng: 是我，我也是选钱… 03/19 19:37
6F：→ tor211231: 外婆过世前是由三阿姨在照顾，但是平日我们几乎天天回 03/19 19:40
7F：→ tor211231: 去探视，她几次住院我们也是全都到齐，说我们只在意她 03/19 19:40
8F：→ tor211231: 的钱财有点太过了，现在是因为外婆过世以後剩下大笔土 03/19 19:40
9F：→ tor211231: 地，现金我也可以直接和您说明我查到的去向，但是财产 03/19 19:40
10F：→ tor211231: 庞大是因为土地而不是动产，现在每个子女都是苦哈哈的 03/19 19:40
11F：→ tor211231: 遗产公告现值大约一亿多，遗产税核算大约七百多万，遗 03/19 19:46
12F：→ tor211231: 产95%是土地，外婆过世时只有大概70万左右的现金在簿子 03/19 19:46
13F：→ tor211231: 里，又加上查到这将近三百万现金被人转移，现在所有的 03/19 19:46
14F：→ tor211231: 子女没人能动土地（还没过户），本身又不是什麽有钱人 03/19 19:46
15F：→ tor211231: ，所以才会针对这些钱争吵不休 03/19 19:46
16F：推 Lailungsheng: 抛弃继承就不用缴税了啊 03/19 19:46
17F：→ tor211231: 总归一句，有钱的是外婆不是我们，我们家里的一桌一椅 03/19 19:49
18F：→ tor211231: 都是靠自己每个月工作赚钱买的，但是今天有亲戚私下把 03/19 19:49
19F：→ tor211231: 外婆的钱转走，然後这三百多万的现金要回头课20%的税 03/19 19:49
20F：→ tor211231: 算到我们头上，合理吗？ 03/19 19:49
21F：→ tor211231: ...所以这个版遇到遗产税相关问题都是这样的解法吗？ 03/19 19:51
22F：→ tor211231: 抛弃继承就不用缴了？ 03/19 19:51
23F：推 Lailungsheng: 当然不是啊，正确是花钱找会记师节税，找律师处理法 03/19 19:54
24F：→ Lailungsheng: 律问题，免费的板，你要求什麽？我要继承7000万， 03/19 19:54
25F：→ Lailungsheng: 我一定刷卡找律师 03/19 19:54
26F：→ maniaque: 好啦,你把土地继承权给我,我帮你付遗产税好了,ok ? 03/19 20:04
27F：→ maniaque: 遗产公告现值一亿多,那"市价几多"??? ^_^ 03/19 20:06
28F：→ tor211231: 我之後会专门请假带我家人去找律师谈提告的问题，现在 03/19 20:06
29F：→ tor211231: 是因为在外地上班还没排出时间，所以想请有经验或专业 03/19 20:06
30F：→ tor211231: 的前辈提供相关建议好做参考，并不是想省律师钱好吗？ 03/19 20:06
31F：→ tor211231: 我从一开始就告知家人这一定会上法院，他们也从一开始 03/19 20:06
32F：→ tor211231: 的反对找律师到现在会跟我讨论哪一个律师讲的比较专业 03/19 20:06
33F：→ maniaque: 而且,有趣的是,不是天天都去探望,可是却还要事後调就诊 03/19 20:06
34F：→ tor211231: ，我们不是花不起这个钱，只是想在确定之前尽量的了解 03/19 20:07
35F：→ tor211231: 各种可能性而已 03/19 20:07
36F：→ maniaque: 纪录??? 03/19 20:07
37F：→ maniaque: 嗯....我也只能说....有钱的人,比没钱的人,更贪婪吧 03/19 20:08
38F：→ tor211231: ...所以这篇文章的重点到底是在我们家孝不孝顺，还是在 03/19 20:08
39F：→ maniaque: 当然,没说是你这边 03/19 20:08
40F：→ tor211231: 转移财产这件事情违不违法？ 03/19 20:08
41F：→ maniaque: 你说有没有违法?? 你觉得有就有,没有就没有 03/19 20:09
42F：→ maniaque: 觉得有,就去法院告,双方到法院说,不难吧.... 03/19 20:10
43F：→ maniaque: 探视?? 很轻松的,苦的,是照顾的..... 03/19 20:10
44F：→ maniaque: 把两亿资产(除以三),跟三百万,放在天秤两端 03/19 20:11
45F：→ maniaque: 我实在看不出来...三百万有啥意义耶......:D 03/19 20:11
46F：→ tor211231: 调就诊纪录是我一时兴起吩咐我家人再去多调的，一开始 03/19 20:11
47F：→ tor211231: 我只有说要查帐的话先调银行帐务纪录，後来觉得去年三 03/19 20:11
48F：→ tor211231: 月外婆似乎长跑医院，跟帐务金钱大量进出的日期似乎很 03/19 20:11
49F：→ tor211231: 接近才说不然顺便调看看，一核对下来才有了正文内容的 03/19 20:11
50F：→ tor211231: 解释 03/19 20:11
51F：→ maniaque: 要是我能够平白得到两亿的1/3,那我真的很乐意让这三百万 03/19 20:13
52F：→ maniaque: 给长年照顾被继承人的那些亲人...... 03/19 20:13
53F：→ maniaque: 他们这些年的付出,绝对不是只会探视的人能够体会的.... 03/19 20:14
54F：→ tor211231: 告是一定会告，我也明白的告诉你在去年二月过年前外婆 03/19 20:15
55F：→ tor211231: 都是我家在照顾，後来是因为三阿姨抢着要照顾还因为这 03/19 20:15
56F：→ tor211231: 样跟我们起争执，我们觉得谁照顾都可以又不愿意在外婆 03/19 20:15
57F：→ tor211231: 面前跟兄弟姊妹吵架才退让 03/19 20:15
58F：→ maniaque: 是啦,"本身都不是有钱人"(在还没继承办完前....) 03/19 20:15
59F：→ emily20: 照顾老人很累而且老人通常因为生病脾气都不是很好 03/19 20:15
60F：→ maniaque: 传统长辈常觉得生前分家是件忌讳的事情 03/19 20:17
61F：→ tor211231: 另外三百万跟两亿比起来的确没什麽，但是今天这两亿你 03/19 20:17
62F：→ tor211231: 七百万的遗产税没缴清拿不到的前提下，三百万你觉得有 03/19 20:17
63F：→ tor211231: 意义了吗 03/19 20:17
64F：→ maniaque: 可是呢.....往往最後却演变成兄弟姊妹失和的关键原因 03/19 20:17
65F：→ emily20: 反正继承是继承人们的权利 03/19 20:17
66F：推 KHlawtel: 直接找律师处理 03/19 20:17
67F：→ maniaque: 所以我才说你只看小不看大..... 03/19 20:17
68F：→ maniaque: 现在讲也有点晚 03/19 20:18
69F：→ emily20: 觉得看到了未来会公同共有.. 03/19 20:18
70F：→ maniaque: 谁教你不在继承人脑子还清醒时，先妥善做好规划 03/19 20:19
71F：→ maniaque: 你明明脑子很清楚......可以跟你外婆好好沟通 03/19 20:19
72F：→ tor211231: 我还是直接找律师好了，感觉这边比较像心情版，要得到 03/19 20:20
73F：→ tor211231: 专业的解答似乎有点困难，打了这麽多字我还是不知道上 03/19 20:20
74F：→ tor211231: 面文章内容描述的行为算不算伪造文书，觉得自己有点像 03/19 20:20
75F：→ tor211231: 笨蛋 03/19 20:20
76F：→ maniaque: 而且趁外婆清醒时,找律师写好遗嘱 03/19 20:20
77F：→ maniaque: 也用不着现在这样子吵吵闹闹... 03/19 20:20
78F：→ maniaque: 拜托~~~我"一开始就建议你找律师了",好不好??? 03/19 20:21
79F：→ maniaque: 你有看我推文第四行吗? 03/19 20:21
80F：→ maniaque: 不能因为是三阿姨写的，就是伪造文书,好吗???? 03/19 20:21
81F：→ maniaque: 印章是不是存户的? 是,提款密码合不合? 合 03/19 20:23
82F：→ maniaque: 大额汇款有没有留下汇款人资料? 有... 03/19 20:23
83F：→ maniaque: 好啦,请问 哪里有伪造文书的成分在??? 03/19 20:23
84F：→ maniaque: 况且,你文章内压根都没有问过当事人这一点,不是吗??? 03/19 20:24
85F：→ tor211231: 再深聊就涉及一些家族隐私了，我不确定网路上谈论别人 03/19 20:24
86F：→ tor211231: 的隐私涉不涉及违法，我只能说我不是不想处理，是辈分 03/19 20:24
87F：→ tor211231: 不到很多事情能在旁边看，而现在状况不一样的是今天如 03/19 20:24
88F：→ tor211231: 果真的大家都不把钱拿回来缴遗产税，落到我家（目前只 03/19 20:24
89F：→ tor211231: 有我在赚钱）也就是我头上的就是紮紮实实的150万左右 03/19 20:24
90F：→ tor211231: 的遗产税，不是扛不起，只是觉得为什麽爽是他们在爽， 03/19 20:24
91F：→ tor211231: 扛是我们在扛 03/19 20:24
92F：→ maniaque: 所以才说要嘛就去法院告嘛~~~反正土地又不会跑掉 03/19 20:24
93F：→ maniaque: 那就不要办啊~~反正急的是你,还是他们?? 03/19 20:26
94F：→ maniaque: 我怎看都觉得他们比你还急,可是.....继承人应该是你妈吧 03/19 20:26
95F：→ maniaque: 大家都不缴,就等着被罚钱而已 03/19 20:28
97F：→ tor211231: 所以在法律的角度上来看，只要有印章跟密码，即使不是 03/19 20:28
98F：→ tor211231: 本人去汇款或领钱，都是合法的吗？不用委托书或是同意 03/19 20:28
99F：→ tor211231: 书什麽的文件佐证吗？ 03/19 20:28
100F：→ maniaque: 你能举证吗? 我妈把本子印章拿给我,也没开委托书给我 03/19 20:30
101F：→ alog: Hello 我家处理这种遗产问题是直接找律师 原po真不想被搞的 03/19 20:30
102F：→ alog: 这麽不爽 不妨去花钱找攻继承/遗产领域的的律师去帮你去分析 03/19 20:30
103F：→ alog: 怎麽解 03/19 20:30
104F：→ maniaque: 你反过来讲,你委托家人领钱,有开过委托书吗??? ^_^ 03/19 20:30
105F：→ maniaque: 跟你讲啦,遗产的事情我也处理过,我看过两辈的恩恩怨怨 03/19 20:31
106F：→ tor211231: 谢谢m大提供的文章 03/19 20:32
107F：→ maniaque: 反正你找律师,一个审级五六万,但,你要告什麽呢?? 03/19 20:32
108F：→ maniaque: 我会说你追现金移转这一部分,败诉机率很大 03/19 20:33
109F：→ maniaque: 你的认知满多臆测,对方说长辈亲自把印章本子交给她处理 03/19 20:33
110F：→ maniaque: 你有什麽可以反驳的证据呢??? 03/19 20:33
111F：→ tor211231: a大我会的，目前已经有跟律师约下礼拜要见面细谈，只是 03/19 20:34
112F：→ tor211231: 想说看能不能在这边多问到一些经验或知识而已 03/19 20:34
113F：→ maniaque: 除非你有外婆的财产全权授权管理委托书 03/19 20:34
114F：→ maniaque: 反正,谈到现在为止,我还是没看到你有说明三阿姨汇款原因 03/19 20:35
115F：→ maniaque: 我想你一定问过,但你既然不讲,那....大家也只能当作随缘 03/19 20:35
116F：→ maniaque: 你还是找律师,跟律师讨论讨论吧 03/19 20:35
117F：→ maniaque: 搞不好律师也是上面一样,照样建议你办一办,然後收你费用 03/19 20:36
118F：推 alog: 另外留意律师谈吐跟分析 如果你觉得他没有把握 或讲的不太清 03/19 20:37
119F：→ alog: 楚 03/19 20:37
120F：→ alog: 再多找一个比较一下 因为以前家人去找至少就问过多个 结果 03/19 20:37
121F：→ alog: 见解都不太同 03/19 20:37
122F：→ tor211231: 问当然有问过，但这中间有点罗生门，反正是一连串亲戚 03/19 20:39
123F：→ tor211231: 互相怪罪的闹剧，我之後会跟律师详谈这部分的问题，因 03/19 20:39
124F：→ tor211231: 为我後来自己计算过，外婆台面上和台面下留下来的钱， 03/19 20:39
125F：→ tor211231: 如果能够全部回收回来，遗产税几乎可以无损解决，但是 03/19 20:39
126F：→ tor211231: 人心啊... 03/19 20:39
127F：→ maniaque: 说真的....很难讲啦....反正注定就是兄弟失和啦....:D 03/19 20:40
128F：→ maniaque: 讲错了,姐弟妹失和.... 03/19 20:40
129F：→ maniaque: 到法院时,搞不好法官也叫你你们不要太贪,各退一步 03/19 20:41
130F：→ alog: 家族纷争 一句话 就八点档啦.. 03/19 20:41
131F：→ tor211231: 一个可以无痛处理掉的税款，就因为一堆人自私自利的心 03/19 20:41
132F：→ tor211231: 态，搞到现在没人敢出来处理，我一个子侄辈的还要因为 03/19 20:41
133F：→ tor211231: 面临可能的负债硬着头皮出来面对这些长辈，我也是非常 03/19 20:41
134F：→ tor211231: 无奈 03/19 20:41
135F：→ maniaque: 或许你不贪,可是你很计较 (我的认知是这两个很相近啦) 03/19 20:41
136F：→ maniaque: 不着眼大利益,只在乎这些小钱 03/19 20:42
137F：→ maniaque: 你干嘛拿钱出来?被罚的不是你妈嘛? 还是你代位了???? 03/19 20:43
138F：→ tor211231: 看他们啦，我是在我外婆过世的那一刻就叮咛我家人，不 03/19 20:44
139F：→ tor211231: 可以去碰外婆留下的所有财产，等遗产税处理完再说，所 03/19 20:44
140F：→ tor211231: 以我们这一房的立场最超然公正，但是这段时间他们那种 03/19 20:44
141F：→ tor211231: 恶狗抢食的嘴脸我也是大开眼界 03/19 20:44
142F：→ maniaque: 你的千万遗产,又不会分我或分乡民丁点. 03/19 20:44
143F：→ maniaque: 你就算找律师,你也是要先喷律师费出去 03/19 20:44
144F：→ tor211231: 我不是说了我家只有我在赚钱，真的要分摊遗产税也只有 03/19 20:45
145F：→ tor211231: 我拿得出钱啊 03/19 20:45
146F：→ maniaque: 哈哈哈哈 , 不能借钱来缴欧???? 03/19 20:45
147F：→ maniaque: 要是我有七千万可以继承,我立马去地下钱庄借高利贷啦! 03/19 20:46
148F：→ tor211231: OK，感谢m大的指教，到此为止吧，话不投机没什麽好谈 03/19 20:46
149F：→ tor211231: 的了 03/19 20:46
150F：→ emily20: 要不要实物抵缴啊 唉 03/19 20:46
151F：→ maniaque: 所以我才说很有趣,更有趣的是..."你自认公正" 03/19 20:47
152F：→ maniaque: 但却不知道变通及成事 03/19 20:47
153F：→ tor211231: 另外叮咛一下，遗产95%是土地，借钱来缴税要注意土地 03/19 20:47
154F：→ tor211231: 不能即时卖掉的话，你可能会先被利息逼死哦 03/19 20:47
155F：→ emily20: 只是实物抵缴要看遗产标的性质 03/19 20:47
156F：→ maniaque: 说真的,我举个古代的故事给你看看 03/19 20:47
157F：→ tor211231: 实物抵缴已是规划方向之一，谢谢艾蜜莉大大的提醒 03/19 20:48
158F：→ maniaque: 千金之子 不死於市 ,你看一下这成语的背後意涵 03/19 20:49
159F：→ maniaque: 就算不用地下钱庄,信贷也可以解决 03/19 20:50
160F：→ maniaque: 更不用讲,你信贷目的是为了缴遗产税 03/19 20:50
161F：→ maniaque: 我若是你,我根本不计较那三百万啦..... 03/19 20:51
162F：→ tor211231: 我自认「相对公正」，可以吧？外婆留下来的所有财产， 03/19 20:51
163F：→ tor211231: 我们这一房到现在没有碰过一丁半点，其他亲戚想拿法律 03/19 20:51
164F：→ tor211231: 逼我们就范也无从下手，外婆留下来的钱每个亲戚多多少 03/19 20:51
165F：→ tor211231: 少都有拿去花，谁要出来处理就得先考虑会不会被其他人 03/19 20:51
166F：→ maniaque: 七千万比较有意义~~~~~~~ 03/19 20:51
167F：→ maniaque: 就像你讲的,你要计较这麽多,你就会活得很痛苦 03/19 20:52
168F：→ maniaque: 事情也很会处理得很棘手 03/19 20:52
169F：→ maniaque: 你会找律师,对方也有本钱找律师跟你杠啊~~~ 03/19 20:52
170F：→ maniaque: 就诉讼攻防啦.... 03/19 20:53
171F：→ maniaque: 反正最後搞不好就是变价分割,多缴裁判费而已 03/19 20:53
172F：→ maniaque: 还是请您好好咀嚼我前面给您看得那篇文章 最後面那段 吧 03/19 20:55
173F：→ tor211231: 对方这一阵子「挥霍」的来源跟「将来找律师跟我杠」的 03/19 20:57
174F：→ tor211231: 来源是那几百万的现金，我当然要先把这些东西抽掉啊 03/19 20:57
175F：→ tor211231: 总之我会再跟律师好好谈谈的，谢谢各位前辈的指教 03/19 20:57
176F：→ maniaque: 你怎抽得掉啦......真好笑..... 03/19 20:59
177F：→ maniaque: 算了算了.....我也回的有点懒了,反正你要固执我是没意见 03/19 20:59
178F：→ maniaque: 毕竟遗产也不会分我一块两毛五 03/19 21:00
179F：→ maniaque: 对哦，民事庭是输方要付裁判费欧... 03/19 21:00
180F：→ maniaque: 你有本事挥霍手上的银弹我也是没意见啦 03/19 21:01
181F：→ maniaque: 律师最希望大家告来告去,这样律师才有饭吃啊(无误) 03/19 21:12
182F：→ maniaque: 输面很大的也跟你拍胸埔保证没问题.... 03/19 21:12
183F：→ maniaque: 最好还要上诉到二审,再来收一次费用 03/19 21:13
184F：→ maniaque: 最好不要只请一个律师,最好两个甚至三个,大手笔开下去 03/19 21:13
185F：推 a9301040: 把病历、诊断证明，以及金融交易明细等资料，装备好， 03/19 21:47
186F：→ a9301040: 找律师就可以。其实就是你所说有关的物证，如果可以弄 03/19 21:47
187F：→ a9301040: 时间表就更容易表达与沟通。当然律师提起诉讼都还会重新 03/19 21:47
188F：→ a9301040: 制作过相关表件 03/19 21:47
189F：推 saur176: 能拿到印监和密码才是外婆最亲最信任的人。好奇你们所有 03/20 00:58
190F：→ saur176: 医疗费丧葬费看护费谁出？如果是大家平均出，建议你告下 03/20 00:58
191F：→ saur176: 去。 03/20 00:58