作者yjn (小歪)
看板LAW
标题[问题] 昨天接到1张闯红灯的红单....不太服气..
时间Tue May 8 09:12:55 2018
当时小弟骑机车经过一个多时相路口(有3条路,5个交叉)
当时是红灯,我停下来了
然後我看到左侧的路从绿灯变红灯,就往前骑
大约骑了2公尺後(後轮过了斑马线,但前轮还没到路口;因为是5叉路,所以范围很大)
发现还是没变绿灯就停了下来,然後再倒退回线内(有没有倒退我不是很确定)
可是已经被拍下来了
昨天寄来的两张照片,第二张就是机车後轮过斑马线停下来的照片
如果判我越线或不遵守标线指示,我就认了。但我被判的是闯红灯
我不懂的是我既没有闯红灯的意图,也没有闯红灯的事实
(机车後轮虽然超出斑马线,但前轮还没到路口,)
查网路的结果说後轮超出停止线就视为闯红灯,但这方面有但书
实际上好像没这麽死板,也不知是真是假
大家可以参考一下:
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110109000015KK00328
请问我这样真的构成闯红灯吗?我该怎麽做?
先去缴罚款再去申诉?还是先到告发的警察局申诉?
谢谢
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林元辉：「不要以为有人样子就是人了，是不是人，看品质，不看形貌。」
「人，是学做来的。希望传播学院毕业的都是人，没有畜牲。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.81.26
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1525741980.A.9D8.html
1F：嘘 shirochan: 是不会等自己的绿灯再起步?有差这一二秒吗? 05/08 09:16
抱歉,以後我会留意点。毕竟那一带不熟
还有,请看一下我的问题,不要问到别的事好吗?
2F：→ shirochan: 由照相机认定你确实是闯红灯,你都过了斑马线 05/08 09:16
至少你先告诉我闯红灯的定义吧?
上方连结有讲,不论「有无绘设路口范围者」,
都需要「有穿越路口之意图」才能构成闯红灯的条件
3F：嘘 maniaque: 我看过.....上次类似的,机车骑士就被抢黄灯 撞死了.. 05/08 09:16
4F：→ maniaque: 你要庆幸拿红单,还是庆幸没拿白包?? 05/08 09:17
类似的?那位机车骑士有像我停下来吗?
5F：→ maniaque: 假如是斜式的触发照相，请你自己举证你只是越线 05/08 09:18
6F：→ maniaque: 行政罚你要负有举证义务,而不是 "空口说白话" 05/08 09:20
7F：→ maniaque: 请你举证 "没有实质进入路口的证据" 05/08 09:22
8F：→ maniaque: 你若有证据，监理单位开单单位就会改裁罚 05/08 09:22
我想,证据的话,我是没有,毕竟我机车没装行车纪录器
若说举证,大概只有那个监视器有吧!问题是监视器画面不会提供给老百姓
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 09:41:19
9F：→ justicesword: 过了斑马线，掰掰。 05/08 09:40
我要说的是,机器是死的,规则也是死的
它们不可能可以对应到所有的状况
这方面很自由心证了
一般的路是过了斑马线就是路口
上述的连结对闯红灯的定义,明显是路口部分重要性较高
所以要是过了斑马线还没到路口的话(两个定义冲突了)
应该是以路口定义为主吧！
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 09:52:17
10F：推 cherrywo: 先去监理站申诉，她会给你单子教你填申诉理由，不过没有 05/08 09:52
11F：→ firebow: 压斑马线基本就算闯红灯了 05/08 09:53
用「基本」的意思不就是会有例外吗?
上面也说了,「一般」的路是过了斑马线就是路口
问题是这个5叉路是过了斑马线还没到路口
12F：→ cherrywo: 行车纪录器通常监理站推翻原本处分可能性非常低，如果被 05/08 09:53
13F：→ cherrywo: 驳回，收到公文後去地方法院行政庭提行政诉讼 05/08 09:54
谢谢回答
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 09:59:52
14F：推 cherrywo: 如果想调路口监视器，用政府资讯公开法去调，具体怎麽作 05/08 09:56
15F：→ cherrywo: 打电话问警察局，然後如果要调附近商家的监视器，就直接 05/08 09:57
16F：→ cherrywo: 去问商家要不要给你或者你用买的。 05/08 09:58
我找看看有没有,谢谢回答
17F：→ firebow: 我为我用"基本"两字道歉，某篇文章找到的定义，你参考看 05/08 10:12
f兄用"基本"两字并没有错啊!也没必要道歉啊
因为凡事都会有例外的,就也是法条都会衍伸很多但书
但就算把这些但书加进去,法律还是没办法包含所有的情况
一定会有例外发生的。这时候如果死梆梆地只会照法条来办一定会引起不满
19F：→ justicesword: 你过了斑马线就是妨碍到绿灯的行人通行 05/08 10:46
20F：嘘 shirochan: 看了左侧变红灯就冲,难道不怕左右会有来车撞你? 05/08 11:01
我有说过那是个多时相的5叉路口,满复杂的
左边的路是红灯,右边的路很小且在斑马线前方还有约20公尺才交会
这就是我说的「过了斑马线还没到路口」,
最重要的是,平常我不会看到红灯就走,更不要说是冲了
事实上为防意外,起步时我都是慢慢的,不然我哪有可能只骑2公尺就停下来?
21F：嘘 leptoneta: 你怎麽会对姿势佳的答案深信不疑？ 05/08 11:21
至少人家没写错字还有脸来嘘人.....不对,更正
至少人家列出了交通部的令函来增加可信度,还有这令函别的网站也有提到
就算有人是对人不对事,至少我还是有到交通的令函公布网站去查
而不是像你不查就放炮嘘人
https://www.mvdis.gov.tw/webMvdisLaw/SorderSearchFrame.aspx
22F：→ alog: 「机车後轮过斑马线」 05/08 11:24
23F：→ alog: 你描述的状况是一种版本 相机二张看到另一种版本 但事实你 05/08 11:28
24F：→ alog: 都後轮压到了 有没有超过 你去申诉可能不知道会不会帮你修 05/08 11:28
25F：→ alog: 正 05/08 11:28
26F：→ alog: 另外就是除非你车速过快 不然你应该在黄灯换红那段就应该减 05/08 11:30
27F：→ alog: 速 怎麽会超过 05/08 11:30
我都说了,一开始时是红灯,我是停在停止线後的
附上一张卫星空照,红点便是第二张照片的位置,也是我停住的位置
https://i.imgur.com/a/8AMRq84.jpg
可以看出我停的位置和交叉口有一段距离
28F：→ alog: 你想问的是闯红灯的标准 但我会说你可以申诉 剩下没人知道会 05/08 11:31
29F：→ alog: 不会改正成你满意的 （？ 05/08 11:31
30F：推 alog: 甚至我可以说你有可能想要抢/闯黄灯 然後到前面时发现大家 05/08 11:33
31F：→ alog: 都动了 你才任命退回去 哪知道就被拍个正着 05/08 11:33
32F：→ alog: 认* 05/08 11:33
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 12:17:04
33F：嘘 maniaque: 你可以当下再退回去,重新触发一次照相,来证明自己越线 05/08 12:23
34F：→ maniaque: 换言之,若你有三张照片,就可以证明你没有闯到路口去 05/08 12:24
谢谢回答,只是
他们想要老百姓吞下罚单,自然不会附对老百姓有利的照片
我承认我越线不对,但要我吞下闯红灯就无法接受
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 12:42:29
35F：嘘 shirochan: 一堆人的意见不听只会呛别人,快去申诉,会过才有鬼 05/08 12:44
人必自侮而後人侮之,我也只会呛文章都没看完就出言不逊的人
你想说的是一堆人还是你自己?你能代表其他人吗?请不要无限上纲到其他人
还有你给了什麽意见？你明明只会酸人兼咒我被车撞而已
就算如此,直到刚刚我还是没呛你老兄吧
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 12:56:56
36F：嘘 malemma: 往前骑就是你的意图了。停下来或倒退只能说明你反悔，而 05/08 13:05
37F：→ malemma: 不是没做。 05/08 13:05
38F：→ alog: 原PO还是去直接申诉好了 反正不是 过跟不过的差别 这些言语 05/08 13:17
39F：→ alog: 上的东西还是少一点 05/08 13:17
40F：推 hidog: 想申诉就去吧 这边讲话可能不中听 但是很少乱讲话的 05/08 13:20
41F：→ hidog: 就算版友都告诉你申诉一定成功 你就会成功吗 (摊手 05/08 13:21
42F：推 mozzo: 就去申诉看看啊XD 在这边跟版友解释你的意思也没用的好吗 05/08 13:38
※ 编辑: yjn (114.41.81.26), 05/08/2018 13:43:29
43F：嘘 shirochan: 被车撞刚好而已XD 05/08 13:39
44F：嘘 LaplaceDemon: 只想听自己想听的 就慢慢申诉吧 05/08 13:42
45F：嘘 john511: 明明都越过行人穿越道(斑马线)，还说自己没有进入入口？ 05/08 14:27
46F：→ john511: 自己都找到函释了，却还认为自己没有进入路口？我想…你 05/08 14:27
47F：→ john511: 应该是力发尾元吧！ 05/08 14:27
48F：嘘 ultratimes: 好啊尽管申诉，小心罚更重 05/08 14:58
49F：→ darklight094: 只想听自己想听的…… 05/08 15:06
50F：→ sindyevil: 如果是因为救护车等特殊车辆移车而压到斑马线 还有机会 05/08 15:30
51F：→ sindyevil: 一般道路会先到车辆的停止线 往前才是斑马线 闯红灯是 05/08 15:31
52F：→ sindyevil: 以停止线做基准, 但是你的状况是连斑马线都压到了,那就 05/08 15:32
53F：→ sindyevil: 啥争议解释,且规定是死的很好阿,标准会浮动,那会更复 05/08 15:34
54F：→ sindyevil: 杂. 05/08 15:34
55F：嘘 alchin7748: 红灯没在停等线前就是闯红灯啦 慢慢申诉吧 05/08 16:46
56F：嘘 yesohya: 你没过的意图起动干嘛 意图是自杀 还是假车祸? 05/08 17:51
57F：嘘 spirit119: 无言以对 05/08 19:13
58F：嘘 samnpc: 你只是想听你没闯红灯的意见吧 05/08 19:17
59F：嘘 rsstar: 规定是死的 跟你大脑一样 05/08 21:02
60F：推 mudafucka: 好啦我来说，本座判定原po没有闯红灯，该红单撤销！ 05/08 23:40
61F：嘘 TurtleBB: 一堆人只想问到自己想听的 05/09 02:11
62F：推 spmark: 确认闯红灯的定义吧，很多警察也不懂的 05/09 03:02
63F：→ spmark: 你停下来的照片，如果脚有着地，可以去申诉看看 05/09 03:04
64F：→ spmark: 脚有着地的话可以说自己是越线停下，请改开越线就好 05/09 03:04
65F：→ spmark: 如果後轮越线就被定义为闯红灯的话....明天起我要开始检举 05/09 03:04
谢谢提醒，我去重看照片
结果发现第二张照片脚还没有着地，但煞车灯已经亮了
应该是煞车停下，脚还没有放下时拍下的.....
66F：嘘 shirochan: 05/09 11:00
67F：→ malemma: 果然人必自侮而後人侮之...... 05/09 11:09
68F：嘘 shirochan: 这个文还在？ 05/09 11:16
69F：推 onizuka7kimo: 去申诉吧！不过机率很低，如果打诉讼划不划算自己评 05/09 12:47
70F：→ onizuka7kimo: 估吧 05/09 12:47
※ 编辑: yjn (114.41.92.43), 05/09/2018 14:10:01
71F：推 malemma: 我决定支持原po到申请释宪！ 05/09 21:24
72F：嘘 darkMood: 不服气就出来选总统啊，不服气来发废文这样不行 05/10 13:23
73F：嘘 Beijingman: 呵呵 05/12 06:32