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标题[新闻] 妈妈嘴案判老板连带赔偿368万 最高法院
时间Fri Jun 23 08:20:52 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PIw7v1H ]
作者: shiwenli (阿爸) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 妈妈嘴案判老板连带赔偿368万 最高法院
时间: Thu Jun 22 18:54:45 2017
妈妈嘴案判老板连带赔偿368万 最高法院5理由说明
2017-06-22 18:23联合报 记者苏位荣╱即时报导
喧腾一时的「妈妈嘴」八里双屍命案日前定谳，除了杀人的女店长谢依涵遭判刑外，老板
吕炳宏等3名股东也被判处连带赔偿被害人张翠萍母亲368万余元，引起舆论譁然，最高法
院今天发出新闻稿再度说明何以判决吕炳宏等3名股东要与谢依涵连带赔偿。
最高法院提出5项理由如下：
一，一般顾客到咖啡店消费，是相信可在安全无虞环境消费，身任店长为顾客准备饮品，
是谢依涵的职务范围，谢将安眠药掺入陈进福夫妻於该店所点选饮品，行为外观上具有执
行职务形式，且该店亦为其执行职务地点，客观上可认谢依涵系在执行职务，不能以陈进
福夫妻生命遭侵害之地点系在淡水河边红树林，不在咖啡店内，就认为与谢依涵执行职务
无关。
二，吕炳宏等人合资经营妈妈嘴咖啡店虽有员工教育手册，但手册并无关於顾客消费及场
所安全的注意事项。店员於当晚7点半左右已发现陈进福神情昏沈，脸色难看，却未予关
心，提供协助，亦未通报当时在办公室内吕炳宏，甚至於晚间8点半再到客人用餐区，看
到陈进福仍紧闭双眼坐在座位上，仍未理会，致错失两次避免不幸事件发生机会，可见吕
炳宏等人经营妈妈嘴咖啡店对於顾客在店内发生状况，或身体不适时应如何处理，并无建
制一套通报及处理流程，亦未对於店长及其他员工，有无适时处理顾客身体异常状况，建
立监督机制。
三，依照吕炳宏陈述，谢依涵上班原穿短裙搭配内搭裤，当晚吕炳宏看到谢依涵更换运动
长裤，询其原因仅答称学跳水，并未注意查询谢依涵於工作中离开咖啡店在外落水，显见
妈妈嘴咖啡店对於身为最资深者或店长的谢依涵，於工作中离开咖啡店，亦无管理监督机
制，让谢依涵得以从容将陷於意识不清、不能抗拒状态的陈进福扶出店外杀害，妈妈嘴咖
啡店对於谢依涵之监督未尽相当注意义务，所以无法免除吕炳宏等人所应负雇用人责任。
四，民法第188条第1项所谓雇用人与受雇人负连带赔偿责任，是就受雇人因执行职务不法
侵害他人权利而言，只要受雇人在客观上足认与其执行职务有关行为在内，均属於执行职
务，这样才可以保护第三人之权利，使第三人有获得赔偿机会，不能将谢依涵在妈妈嘴咖
啡店将安眠药加入咖啡，让陈进福夫妻饮用，使其意识不清的行为，与後来谢将其扶至店
外杀害行为予以分开为两个个别行为。
民法第188条所以规定雇用人应对於受雇人因执行职务不法侵害他人权利行为，负连带赔
偿责任，是因为雇用人藉由受雇人为其工作，因而扩大或延伸其活动范围，雇用人自应就
其选任监督受雇人负注意义务，以预防受雇人在工作时发生侵害他人权利情事，注意范围
包括受雇人性格、操守等。
五，判决吕炳宏等人应负雇用人赔偿责任，不是因为他们未检查谢依涵为顾客所准备饮品
是否安全，而是因为他们对谢依涵未尽到选任及监督注意义务，所以必须对於谢依涵侵害
顾客行为负责。
至於吕炳宏等人曾遭谢依涵诬陷为共犯，仅属吕炳宏等人与谢依涵的内部关系，与吕炳宏
等人应对第三人负雇用人赔偿责任，系属二事，不应混为一谈。
https://udn.com/news/story/7321/2540491?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
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1F：→ baxs: 以後要备银针验毒～ 06/22 18:55
2F：嘘 nacy204327: 无法接受 06/22 18:56
3F：推 david190: 乖 ~ 下去 C 06/22 18:56
4F：嘘 Wilkie: 神经病法院 垃圾法官 狗屁不通 06/22 18:56
5F：嘘 ghostwind120: 法院里的永远只会玩文字游戏啦 06/22 18:57
6F：→ Wilkie: 台湾如果会亡就是这些垃圾害的 06/22 18:57
7F：推 arrenwu: 这五点看起来没啥问题啊 06/22 18:57
8F：推 earnformoney: 可怜的被害人家属 都没人同情 风向都在吕那边 哭哭 06/22 18:57
9F：推 chister: 推 写的还满清楚的 06/22 18:58
10F：→ ceres1209: 说真的啦，这些法官也没办法说出来实际上要怎麽操作 06/22 18:58
11F：嘘 scum5566: 那各大上市柜公司的老板准备好了吗 06/22 18:58
12F：推 doubless: 杀人犯被法官判有再教化可能又再杀人...叫法官赔啦 06/22 18:58
13F：→ ceres1209: 才算是尽到选任监督注意义务，打高空谁不会 06/22 18:58
14F：推 HANAXALICE: 唉，台湾法律独步全宇宙 06/22 18:58
15F：嘘 hellogym: 白痴法院 06/22 18:58
16F：嘘 kinve1014: 硬要赔 06/22 18:59
17F：→ w76530: 以雇人记得先签切结书啊，特别是更生人 06/22 18:59
18F：嘘 aaagang: 垃圾法官无误啊,我也可以写法官害死人一堆 06/22 18:59
19F：嘘 noahblack: 这个法官一定有在妈妈嘴消费过 06/22 18:59
20F：推 tomer: 没错啊，台湾老板太好当了。没什麽企业责任 06/22 18:59
21F：嘘 Spitfire168: 郑杰上车脸色 那麽难看 你怎麽没看到?XD 06/22 19:00
22F：嘘 Wilkie: 再嘘一次 fuck you 06/22 19:00
23F：推 jungle01: ceres该怎做以前的判决有法官点过怎做 06/22 19:00
24F：→ Wilkie: 狗屁不通的东西还可以解释一堆 干你娘垃圾法院 06/22 19:00
25F：推 luckyalbert: 这判决没什麽问题啊，某些乡民文盲吗？ 06/22 19:00
26F：嘘 odsan: 法官把自己当神了啊 06/22 19:00
27F：嘘 Costco5566: 虽小 06/22 19:00
28F：嘘 cystal: 所有更生人都很有机会杀人 没一个例外 06/22 19:00
29F：→ ceres1209: 我说的是实际上应该怎麽做才符合，而不是讲讲要做什麽 06/22 19:00
30F：→ jungle01: 更生人买员诚险就好了只是更生人保费会比较高 06/22 19:00
31F：嘘 doubless: 然後该收押没收押又犯罪的.....叫法官赔啦 06/22 19:00
32F：推 HANAXALICE: 法官错判误判滥判免责 06/22 19:00
33F：推 flavorBZ: 这样蔡英文赔全部身家也不够啊 06/22 19:00
34F：→ cystal: 谁雇更生人 就是准备危害社会 切记 06/22 19:00
35F：→ ceres1209: 什麽，然後实际上如何操作，根本就不知道 06/22 19:01
36F：嘘 jacklin2002: 垃圾智障法官，公布姓名好吗 06/22 19:01
37F：→ flavorBZ: 监狱关了这麽多人 06/22 19:01
38F：→ zero09107: 实际上就被骂翻随便翻点东西出来唬人 06/22 19:01
39F：推 jab: 这五点都证明法官跟社会脱钩 06/22 19:01
40F：→ jungle01: 实务有提供办法 06/22 19:01
41F：→ ceres1209: 相较於二、三审，士林地院的一审判决才是合理的 06/22 19:01
42F：→ jungle01: 看这篇发现我之前打那麽多没人看到 06/22 19:02
43F：→ jab: 不过都这样判了 以後就援引判例吧 不要再嘴了 06/22 19:02
44F：→ jungle01: 你知道士林地院与高院对於法律见解没歧异吗 06/22 19:02
45F：嘘 OnoderaHaru: 垃圾法官 06/22 19:02
46F：推 tomer: 雇人本来就该是高成本该审慎评估的事。台湾老板都把员工当 06/22 19:02
47F：→ tomer: 免洗的 06/22 19:02
48F：→ jungle01: 这又不是新见解这见解在实务是稳定使用中 06/22 19:03
49F：→ SuperUp: 杀人的想尽办法判免死 没犯法的想办法拉下来一赔钱 好棒 06/22 19:03
50F：推 ams9: 除了第四点 "使第三人有获得赔偿机会" 其他都像硬找的理由 06/22 19:03
51F：→ jungle01: 我之前有打过1篇文针对这个见解理论根据及实务配套 06/22 19:04
52F：推 doubless: 不意外.....台湾法官都是活在自己的世界 06/22 19:04
53F：推 goal56: 还蛮合理的 06/22 19:04
54F：推 earnformoney: 第四点就立法目的啊... 06/22 19:04
55F：推 arrenwu: 第一点写法没有问题吧 06/22 19:05
56F：→ jungle01: 这些骂法官的你们难道都是老板或小开吗 06/22 19:05
57F：→ luckyalbert: Jungle大我帮你找那篇连结 06/22 19:06
59F：→ keric7: 难以置信 06/22 19:06
60F：→ jungle01: 如果不是你们都只是消费者 今天你进店消费 权利被店员 06/22 19:06
61F：→ jungle01: 侵害难道还要自己去证明员工的职务行为吗 06/22 19:06
62F：→ luckyalbert: 大大不用跟这些文盲认真啦 06/22 19:07
63F：推 yyc1217: 可教化的犯人出来後又犯法 原法官就不用负责吗 06/22 19:07
64F：推 arrenwu: 反对的那些人 根本也没讲出反对理由啊XD 06/22 19:08
65F：→ luckyalbert: 跟这些人解释说再多都没用 06/22 19:08
66F：嘘 purplebfly: 做错事被骂还会不爽,不爽就算了,还要出来强辩 06/22 19:08
67F：推 earnformoney: 楼上是反串还认真？ 06/22 19:08
68F：推 dahlia7357: 这就跟股市老师看着涨停板，找五个涨停的理由ㄧ样 06/22 19:08
69F：→ arrenwu: 坐牢本来就不保证出来不会再犯啊 讲三小 06/22 19:08
70F：→ earnformoney: 我是说yyc 06/22 19:08
71F：推 seal998: 精辟的鬼扯，反正又是应注意而未注意的帝王条款衍生出来 06/22 19:08
72F：推 rocit: 这等於麦当劳店员打了你一拳 要找谁赔一样 06/22 19:08
73F：推 HANAXALICE: 理由不合理，不是小开的问题 06/22 19:09
74F：→ arrenwu: 你看不顺眼，跟不合理是两件不同的事情 06/22 19:09
75F：推 dahlia7357: 第五点：讲个笑话，医生能知道护士在点滴里面加料 06/22 19:09
76F：嘘 asgardgogo: 原来是安养院我还以为是咖啡厅 06/22 19:10
77F：推 shiba9527: 推，逻辑成立 06/22 19:10
78F：嘘 ETTom: 垃圾判决 那如果法官假释性侵害犯人在外再犯呢 06/22 19:10
79F：→ dahlia7357: 麦当劳老板能知道汉堡有没被员工加鼻屎 06/22 19:10
80F：→ arrenwu: 假释之後再犯 跟法官有啥屁关系？ 06/22 19:11
81F：嘘 skizard: 垃圾法官乱判 让犯人又在社会继续犯罪都不吭声了 06/22 19:11
82F：嘘 kmhm: 06/22 19:11
83F：→ dahlia7357: 法官能知道杀人犯国小成绩优良所以可教化 06/22 19:12
84F：→ arrenwu: 坐牢最终就是会让犯人再度回到社会 不然唯一死刑就好了 06/22 19:12
85F：嘘 taiwan009: 五点歪理无误 06/22 19:12
86F：推 earnformoney: 嘘的人到底有多少人知道什麽叫「雇佣关系」？？？ 06/22 19:12
87F：→ dahlia7357: 台湾法官跟屎ㄧ样，操你妈的 06/22 19:12
88F：→ earnformoney: 7357崩溃得好难看... 06/22 19:12
89F：→ arrenwu: 一群脑残搞不清楚法治的极限 06/22 19:13
90F：→ arrenwu: 法治本来就会有很多状况是有一好没俩好 06/22 19:13
91F：→ dahlia7357: 我爽，操你马的台湾低能法官 06/22 19:13
92F：嘘 pussyinmy: 虽洨 06/22 19:13
93F：嘘 lml99: 完全没提乾女儿身分耶 乾女儿处理了是要通报啥 还是要报警 06/22 19:13
94F：→ taiwan009: 光是第一点的一般顾客说，法官就打脸自己了，谢女与陈 06/22 19:13
95F：→ taiwan009: 男根本不是一般顾客 06/22 19:13
96F：嘘 stvn2567: 照这种逻辑 法院没有应尽依法执法吓阻犯罪 法务部和全 06/22 19:14
97F：推 zephyr105: 合理 没建立规范 06/22 19:14
98F：→ stvn2567: 体法官是不是也要赔？ 06/22 19:14
99F：嘘 uini: 支持若犯人出来再犯罪，应当处罚该判决法官连带赔偿 06/22 19:14
100F：→ lml99: 以後咖啡厅图书馆速食店看到精神状况差每个都报警 06/22 19:14
101F：→ arrenwu: 怎麽有一群低能儿觉得更生人再犯法官要负责啊XDDDDD 06/22 19:15
102F：→ uini: 等等一堆法匠会出来力挺www 06/22 19:15
103F：→ arrenwu: 法官只管在现有法条下选择最适切法条而已 06/22 19:15
104F：→ HANAXALICE: 新北市政府没有订定雇主应提醒员工的规定，所以责任在 06/22 19:15
105F：→ HANAXALICE: 政府啦，朱立伦下台 06/22 19:15
106F：推 dahlia7357: 喝麦当劳饮料扒下去的我帮忙报警，干 06/22 19:15
107F：推 dala123: 以後都要当实例案子判罗 06/22 19:15
108F：→ skizard: 我提的不是再犯喔 是刑期可判长却判太短 或是没适当监控 06/22 19:15
109F：推 iam0718: 打高空 06/22 19:15
110F：→ arrenwu: 更生人出来更鸟 那是狱政改革问题了 06/22 19:16
111F：→ dahlia7357: 怎麽会有那麽多低能儿法官 06/22 19:16
112F：→ arrenwu: 刑期长短跟犯行有关啊 06/22 19:16
113F：→ uini: 所以只有最高院的法官是法官，前面的都是屁就对了 06/22 19:16
114F：嘘 nonono119: 未尽到选任责任 看谁以後敢用更生人 06/22 19:16
115F：→ skizard: 恩恩 跟犯行有关 林益世:了解 06/22 19:17
116F：→ uini: 明明就是鸟判决，护航硬凹很难看 06/22 19:17
117F：嘘 ETTom: 既然觉得法官没问题 那第三条怎麽讲...同理适用阿... 06/22 19:17
118F：→ uini: 照某人的说法，法官只管现有法条选择最适切，那谁来判都一样 06/22 19:18
119F：推 dahlia7357: 文组的智商很低，护航还高潮，笑死 06/22 19:18
120F：→ uini: 问题明明很多判决是换了法官，判决结果就180度大转变 06/22 19:18
121F：推 sinplusling: 所以这案例老板要连带赔偿是按最适切法条罗 06/22 19:18
122F：推 arrenwu: 谁来判都一样？ 跟八卦板低能儿一定不一样XD 06/22 19:18
123F：推 earnformoney: 按照被害人律师 一定主张188的啊 06/22 19:19
124F：推 iam0718: 更生人以後更难生存拉 这要怪谁 一定是怪法盲不懂法 06/22 19:19
125F：→ uini: 讲得好像法官个个公正不阿，想骗低智商的盲目护航者吧 06/22 19:19
126F：→ arrenwu: 不同法官看法不一样 不同阶段的证据也不同 06/22 19:20
127F：→ uini: 反正再怎麽鸟的判决，都有智商堪虑的帮护航，超爽 06/22 19:20
128F：→ arrenwu: 如果每个阶段见解都一样 还上诉个屁XD 06/22 19:20
129F：嘘 taiwan009: 第二点，法官对事实认识也有错误，先入为主，怎能说想 06/22 19:20
130F：→ taiwan009: 睡觉是身体异常呢，更何况晚上在店里想睡觉很正常啊， 06/22 19:20
131F：→ taiwan009: 我们每天都睡觉都异常？ 06/22 19:20
132F：→ uini: 对啊 既然不一样，那护航什麽？ 06/22 19:21
133F：推 dahlia7357: 以後咖啡店趴在桌上，大家赶快报警抓长腿女店长 06/22 19:21
134F：→ iam0718: 第四点最後就是叫你别用有问题的人 谢看来很正常啊 06/22 19:21
135F：→ arrenwu: 我护航什麽？ 我也不知道 我只觉得这五点没啥问题而已 06/22 19:21
136F：→ li118: 合理 06/22 19:21
137F：→ shiwenli: 建议以後老板分秒监控员工 这选任监督帽子太大 06/22 19:21
138F：→ uini: 看见"法官"就软了跪了，还要别人跟着软跟着跪，不然就酸低能 06/22 19:21
139F：推 earnformoney: 身体异常是其他店员作证说的好吗 06/22 19:21
140F：→ arrenwu: 我建议怕遇到这种事情的就别开店好了XDDD 06/22 19:21
141F：→ luckyalbert: 上面嘘的，给你们个建议，如果对判决有意见，请考上 06/22 19:21
142F：→ luckyalbert: 法官後而且当高院法官再来讲 06/22 19:22
143F：推 doubless: 用可教化免死...然後教化无用再杀人...法官要不要负责 06/22 19:22
144F：→ iam0718: 老板应该很想做到全面监控 06/22 19:22
145F：嘘 pilot1982: 再次公告自己是恐龙法官... 06/22 19:22
146F：→ iam0718: 对判决不能有意见吗 那一定都没有冤案拉 06/22 19:22
147F：推 HANAXALICE: 法官就是了不起 06/22 19:22
148F：→ arrenwu: 可教化只的是有机会教化，不是保证不会再犯 06/22 19:22
149F：→ uini: 挖，那骂菜英文蚂英九的，应该先选上总统才能骂，对吧 06/22 19:23
150F：→ doubless: 看完判决就知道....为什麽大家都不相信台湾司法 06/22 19:23
151F：→ luckyalbert: 有意见就去当被害人律师啊 06/22 19:23
152F：→ luckyalbert: 在这讲有屁用喔... 06/22 19:23
153F：→ HANAXALICE: 对於支持法官的人来讲，判决错误是检察官，警察证据 06/22 19:23
154F：推 tomer: 有注意义务 06/22 19:23
155F：→ uini: 数字版关一关了，没选上总统骂个屁 06/22 19:23
156F：嘘 TANGLEE: 法官都去死吧 未来台湾不需要法官 06/22 19:23
157F：→ HANAXALICE: 的问题，不是法官的问题 06/22 19:23
158F：→ iam0718: 所以对判决有意见 要考法官 被害人律师 还有吗? 06/22 19:23
159F：推 chocoball: 更生人以後别找工作了 06/22 19:24
160F：→ arrenwu: 台湾司法的问题是遇到顶级政商关系有时候转弯 06/22 19:24
161F：→ iam0718: 在这边讲没屁用 八卦该关了 06/22 19:24
162F：→ luckyalbert: 还有别在这靠腰东靠腰西的，讲没用去实践才有用 06/22 19:24
163F：→ HANAXALICE: 爱妻守则换成法官就对了 06/22 19:24
164F：→ uini: Food版Movie版也该关了，做不出好菜拍不出好电影骂个屁 06/22 19:24
165F：推 dahlia7357: 我就喜欢看版上低能法匠气到脑充血，爽 06/22 19:24
166F：推 backid: 有意见就去当上XX再说,这种反智的言论什麽时候才会消失阿 06/22 19:24
167F：→ atking: 明明杀了人硬是用可教化救杀人犯ㄧ命 以後杀人犯放出来又 06/22 19:25
168F：推 earnformoney: 一直拿刑庭判决来骂民庭法官是哪招？ 06/22 19:25
169F：→ atking: 狂杀人 法官需要连带赔偿吗 06/22 19:25
170F：→ arrenwu: 恐龙法官比例根本就超低，低能乡民倒是挺多的 06/22 19:25
171F：→ luckyalbert: 八卦本来就该关了啊xD一堆垃圾资讯 06/22 19:25
172F：→ iam0718: 推你 很多时候我也觉得一堆人对政府不要靠邀东靠腰西的 06/22 19:25
173F：→ likeyousmile: 手册有写别杀人就有用？谁来转joke 06/22 19:25
174F：→ iam0718: 有共识了 不错 06/22 19:25
175F：→ luckyalbert: 真的能看的没几篇 06/22 19:25
176F：→ arrenwu: 我都不知道可教化什麽时候是保证100%的 06/22 19:25
177F：→ uini: 像美国星巴克案，没写烫就以判天价。员工守则记得要写进去 06/22 19:26
178F：→ arrenwu: 监狱的教化能力有问题 也不关法官屁事 06/22 19:26
179F：嘘 greenpeter: 真的是爽怎麽判就怎麽判，恐龙根本没灭绝啊 06/22 19:26
180F：→ tomer: 员工守则没订好，对於店内发生问题没机制处理啊 老板工作 06/22 19:26
181F：→ arrenwu: 法官只是法治系统里面实行判决的工具人而已 06/22 19:26
182F：→ tomer: 的一部分就是做员工监督。不然都靠cost down赚钱？ 06/22 19:26
183F：→ uini: 上PTT要签不杀人宣言，不然哪天PTT要连带赔偿也是应该的 06/22 19:26
184F：嘘 kdy: 强词夺理的说词!!! 06/22 19:27
185F：→ skizard: 谁在跟你扯教化能力 依该法条范围量刑轻重是否合理 06/22 19:27
186F：嘘 Mradult: 反正这样解释，以後更生人就业困难就不要靠北 06/22 19:27
187F：→ arrenwu: 我是在跟那些靠夭更生人再犯的讲 06/22 19:27
188F：→ uini: 餐饮业老板要监督食物还合理，监督员工不杀人？JOKE？ 06/22 19:27
189F：推 iam0718: 更生人就业困难 某些读很多书的会说是社会推了一把阿... 06/22 19:28
190F：→ arrenwu: 这五点有说他们要知道员工想杀人吗？ 06/22 19:28
191F：→ arrenwu: 量刑轻重的问题就看案例了 06/22 19:28
192F：推 kissa0924307: 问题是 如果大企业也一体适用 才讲的过去 现在有吗 06/22 19:29
193F：→ kissa0924307: ？ 06/22 19:29
194F：→ arrenwu: 不如你找个大企业不适用的案例吧 不然很难讨论了 06/22 19:29
195F：嘘 lml99: 什麽叫没处理 给乾女儿扶出去就是处理了阿 不然要报警吗 06/22 19:29
196F：推 YCC123: 法官外星人 06/22 19:29
197F：推 OnlyRD: 法官是正确的，这在国外也会成立。 06/22 19:30
198F：推 HANAXALICE: 这法官故意忽略谢是他们乾女儿这件事 06/22 19:31
199F：推 tomer: 监督员工在勤时间的行为，在勤时间杀人公司要负责很难懂？ 06/22 19:31
200F：→ lml99: 倒是说说要怎样处理阿 以後顾客精神不好 朋友要来带走 06/22 19:31
201F：→ lml99: 不能动 一定要报警 06/22 19:31
202F：推 solsol: 麦当劳每天都有客人神情昏沈，脸色难看啊，有关心吗? 06/22 19:31
203F：嘘 hosen: 员工在店外杀人也算老板一份 06/22 19:32
204F：推 xsexyx: 很合理啊 你去喝咖啡 员工在你的咖啡加料 老板总不能双手 06/22 19:32
205F：推 xsexyx: 一摊说不干他的事吧！ 06/22 19:32
206F：推 dahlia7357: 楼上我说以後看到喝麦当劳饮料趴在店内要报警 06/22 19:32
207F：推 HANAXALICE: 要是谢不是他们乾女儿，只是一般员工，那麽雇主一定 06/22 19:32
208F：推 hadori: 看了还是觉得吕炳宏有够衰...... 06/22 19:32
209F：→ HANAXALICE: 不会放心给谢照顾 06/22 19:32
210F：推 arrenwu: 我同意吕是很衰 06/22 19:33
211F：推 onthesea: 白话文：以後看到员工裤子湿了记得打电话报警 06/22 19:33
212F：嘘 taiwan009: 第三点，显示法官根本脑筋打结，法官自己说谢女是"从容 06/22 19:33
213F：→ taiwan009: "将陈男夫妇扶出店外，乾女儿既然那麽"从容"扶乾爹而非 06/22 19:33
214F：→ taiwan009: 慌张，任何人看了都会觉得很正常啊 06/22 19:33
215F：推 jame2408: 餐饮业该去买器材, 每道食物都要验有没有异物! 06/22 19:33
216F：嘘 lml99: 就是无视乾女儿关系阿 乾女儿都扶出去了别人到底要干嘛 06/22 19:34
217F：→ lml99: 到底怎麽处理阿 说看看阿 乾女儿不能扶店长来扶?? 06/22 19:35
218F：推 zxc2331189: 文组不意外 06/22 19:35
219F：推 tadfattly: 合理个屁啊，这种方式根本无从观察，有够倒楣。 讲合理 06/22 19:35
220F：→ tadfattly: 的人说说看怎麽在实作上面监督底层员工。 06/22 19:35
221F：推 solsol: 谢也算是店员 她就不就看起来像是去关心了吗? 06/22 19:36
222F：推 iam0718: 合法即合理 实作上不是他们该考虑的 06/22 19:36
223F：推 xsexyx: 难道说你们去吃饭被员工偷加料 店家回覆你这是员工个人行 06/22 19:36
224F：→ xsexyx: 为 这样你们觉得ok吗？ 06/22 19:36
225F：→ lml99: 不给打炮过的乾女儿去处理 不然给其他人处理喔 说笑吗 06/22 19:37
226F：→ sinplusling: 既然arrenwu也同意吕很衰 那麽法官会不会知道吕也很 06/22 19:38
227F：推 dahlia7357: 法官：乾女儿跟死者出去下面湿掉变湿女儿，不合理 06/22 19:38
228F：→ sinplusling: 衰 那在最适切法条的判决之下 有必要判罚三百多万吗 06/22 19:38
229F：→ sinplusling: ? 06/22 19:38
230F：推 LeonardoChen: 老板还管员工有没有杀人勒 06/22 19:39
231F：嘘 hosen: 这样的判决等於法官认定老板是合谋杀人，刑事办不了你，民 06/22 19:39
232F：→ skizard: 一事规一事啊 你说要判迷昏这部分还可以斟酌 但杀人可是 06/22 19:39
233F：推 dahlia7357: 店长没怀疑乾女儿泡的咖啡有加料，算他虽，笑死 06/22 19:40
234F：→ skizard: 在店外 有人吃了店内食物昏睡 该赔三百多万? 06/22 19:40
235F：→ hosen: 事你还是跑不掉。刑法有无罪推论，民事可没有 06/22 19:40
236F：推 Mradult: 迷昏跟杀人为何不能分开看？谁知她迷昏是要杀人 06/22 19:40
237F：→ duetobe: 4这一项有 但在这边用真的很怪 06/22 19:41
238F：推 dahlia7357: 店长怎没怀疑谢带昏沉的乾爹去海边是想上人家 06/22 19:42
239F：推 OverInfinity: 有理啊 06/22 19:42
240F：→ notfound0407: 可怕的逻辑 06/22 19:42
241F：嘘 lml99: 问了很久到底怎麽处理总是没答案 我来帮你讲 就是不能给 06/22 19:42
242F：→ skizard: 就有4这一项所以更匪夷所思阿 在店内只有被迷昏这行为 06/22 19:42
243F：→ lml99: 顾客乾女儿扶出去 要给跟顾客没关系的店员去照料 这种 06/22 19:42
244F：→ hosen: 判决的理由都是假的，法官自由心证已经认定老板是合谋的 06/22 19:42
245F：→ lml99: 不合常理的上帝视角马後炮才有办法处理 06/22 19:42
246F：→ dahlia7357: 没错，可能是谢想强暴老人家，对方宁死不屈愤下毒手 06/22 19:43
247F：嘘 evil7589: 说干话，要用更多的干话来圆说过的干话 06/22 19:43
248F：→ dahlia7357: 别说不可能，谢有供称他们有ㄧ腿 06/22 19:43
249F：推 bgouycrd: 推，雇主本需积极监督，吕炳宏一直自诩被害者根本狡辩 06/22 19:43
250F：→ icome: 以後老板多了个理由可以开除员工了 真的很棒 06/22 19:44
251F：→ OverInfinity: 这是民事不是刑事 不是在说老是共犯好吗 06/22 19:44
252F：推 didi3789: 这到底是三小 06/22 19:44
253F：→ dahlia7357: 吕就败在没叫谢脱裤看为什麽下面湿掉,应注意而未注意 06/22 19:45
254F：→ skizard: 监督也是监督店里面事 你下班上八卦版推文 你主管管的到? 06/22 19:45
255F：→ OverInfinity: ^板 06/22 19:45
256F：推 YCC28: 一定又是那种有钱家庭出身只会读书考上的法匠 06/22 19:46
257F：推 EVEREVER: 要怎麽选啊你教我0.0 06/22 19:46
258F：→ shiwenli: 要是店员用一秒钟的时间下毒在饮料毒死人 老板也要赔吗 06/22 19:46
259F：→ EVEREVER: 以後会有人请更生人吗 06/22 19:46
260F：嘘 taiwan009: 下药跟用刀杀人本来就二个不一样的行为，虽有阶段性， 06/22 19:46
261F：推 cheng7: 欲加之罪 何患无辞 06/22 19:46
262F：→ taiwan009: 但本来就可以分开看 06/22 19:46
263F：→ mayjan: 司法败类 06/22 19:47
264F：推 earnformoney: 7357崩溃到我都怀疑你就是吕了 哈哈 06/22 19:47
265F：推 Mradult: 客人没呼救怎知身体不适，难道文青去咖啡店解数学题脸色 06/22 19:47
266F：→ Mradult: 难看，店员也要去关心喔？ 06/22 19:47
267F：推 dahlia7357: 我是吕我很难过没先吃掉谢，让老人家先上了 06/22 19:47
268F：→ taiwan009: 法官自掰不能分开看，硬要混为一谈 06/22 19:48
269F：→ LOVEMS: 这个实务建议.... 06/22 19:48
270F：嘘 Anikk: 学生犯法 学校就不用连带?? 06/22 19:48
271F：推 gn02118620: 员工守则一:员工不得杀人 06/22 19:48
272F：推 cheng7: 积极监督不是盯着员工的一举一动 也有只查帐 偶而才到现 06/22 19:49
273F：→ cheng7: 场逛的老板 员工犯法明显违背合约 又不是进口毒咖啡喝死 06/22 19:49
274F：→ cheng7: 人 06/22 19:49
275F：推 dahlia7357: 以後客人点的饮料老版都要先用舌头喇ㄧ下 06/22 19:50
276F：推 ccufcc: 光只看这五点当然没问题啊，但看看地方法院免赔判决理由.. 06/22 19:50
277F：推 ayakiax: 面试时要勾选「你有杀人倾向吗？」 06/22 19:51
278F：→ dahlia7357: 为有每杯都喇ㄧ下才能万无一失 06/22 19:51
279F：嘘 wayaba: 垃圾智障法官，公布姓名好吗 06/22 19:51
280F：推 OgOl: 太扯了啦 06/22 19:52
281F：→ dahlia7357: 正妹点的要多喇个五六下以免男店员下安眠药 06/22 19:52
282F：嘘 markban: 垃圾判决 06/22 19:52
283F：→ dahlia7357: 结果老板被男店员迷昏带去厕所处理 06/22 19:53
284F：嘘 uini: [新闻]女童玩「蒙眼猜猜乐」 竟被狼师逼口交--学校有连带赔? 06/22 19:53
285F：嘘 dds7788369: 照这逻辑请管理者干嘛？自己亲自营业算了，反正大小 06/22 19:54
286F：→ dds7788369: 都要包 06/22 19:54
287F：→ dahlia7357: 女童猜是芽签 06/22 19:54
288F：推 Mradult: 说真的，如果直接下毒，老板真的GG，无法可防 06/22 19:54
289F：推 earnformoney: 蒙眼的是有告民事喔？好笑欸 06/22 19:54
290F：推 cawba: 毫无道理的解释 无限上纲雇主责任 以後去麦当劳睡觉的全部 06/22 19:54
291F：→ cawba: 都要揍醒才行 然後派救护车到场看有没有被下毒 法官根本是 06/22 19:55
292F：推 ncuepacer: 法盲的脑袋到底装了什麽 06/22 19:55
293F：推 trchen: 欲加之罪 何患无词 06/22 19:55
294F：→ cawba: 事後诸葛亮 上帝视角在推论雇主责任 06/22 19:55
295F：推 kk8921647: 老板可以告那位女魔头吗？ 06/22 19:56
296F：推 dahlia7357: 以後老板要紧盯每个妹泡咖啡，其实还不错啦 06/22 19:57
297F：推 earnformoney: 回kk 可以的 这也是188条的立法精神 保障被害人 06/22 19:57
298F：→ dahlia7357: 以後盯着妹做事，理由还蛮正当 06/22 19:58
299F：推 xsexyx: 7357崩溃到我都怀疑你就是吕了+1 06/22 19:58
300F：推 Leoreo: 不要质疑现世神的五大神谕好吗 06/22 19:59
301F：推 earnformoney: 原来有人跟我一样怀疑啊 哈哈 06/22 19:59
302F：嘘 ce0336ce: 欲加之罪何患无词 06/22 20:00
303F：推 dahlia7357: 吕现在在盯妹泡咖啡，没空 06/22 20:00
304F：→ earnformoney: 欲加之罪放在乡民评论法官一样适用... 06/22 20:00
305F：推 suxen: 也罚太重了吧 一间咖啡店要赚多久 06/22 20:01
306F：推 bgouycrd: 咖啡店老板不要只想收钱,客人死了还一副无关紧要的样子 06/22 20:02
307F：推 scu96: 员工酒驾偷抢性侵杀人雇主都要赔偿吗 员工上千的要怎麽盯 06/22 20:03
308F：推 dahlia7357: 其实还蛮荣幸，能跟杀人魔王一起泡开店泡咖啡 06/22 20:03
309F：→ dahlia7357: 三百多万买一辈子的回忆，反正生意好抵的回来 06/22 20:04
310F：→ dahlia7357: 人生看开点，三百多万当广告费、也还不错 06/22 20:05
311F：推 qqkofqq: 法官逻辑超强! 06/22 20:05
312F：→ dahlia7357: 368这个数字，吉利 06/22 20:05
313F：→ earnformoney: 所以有员工诚实险啊 06/22 20:05
314F：→ earnformoney: 7357真的很自嗨耶... 06/22 20:06
315F：嘘 rex9999: 五点均为合理 但是赔偿金额显不合理 06/22 20:06
316F：推 Captain5566: 推法官 屌打理组那些不懂法律的人 06/22 20:07
317F：推 bgouycrd: 推员工责任险，雇主本该考量雇用风险 06/22 20:07
318F：推 autokey: 虽然理由牵强，但至少是以被害人赔偿来考量...... 06/22 20:07
319F：推 fit8590: 要这样说全部pub都有事了。 06/22 20:08
320F：推 pipitruck: 就算有监督问题 这判赔也太扯 06/22 20:09
321F：推 bgouycrd: 因为法律必须优先保护相对弱势的被害顾客 06/22 20:09
322F：推 vykxtoz: 难道乡民觉得你去喝饮料被下药老板都不用负监督责任？ 06/22 20:10
323F：推 liyard: 赔偿合理 员工乱搞公司本来就有责任 06/22 20:10
324F：→ bgouycrd: 只有这样，雇主才会保员工责任险，让顾客得到最高的保 06/22 20:11
325F：嘘 taiwan009: 第四点客观上执行职务，看不出哪里客观，只看到法官主 06/22 20:13
326F：→ taiwan009: 观，明明客观上本质就谢女陈男私人恩怨 06/22 20:13
327F：推 etiennechiu: 未尽监督责任 06/22 20:14
328F：嘘 taiwan009: 至於第五点是建立在前四点的歪理上，所以也是歪理 06/22 20:18
329F：→ FK56: 反正以後工作合约内要包含不蓄意谋杀的备注 06/22 20:19
330F：嘘 cwind07: 一句"未尽监督责任" 可以任鬼棺说了算 妈的 06/22 20:19
331F：→ terminator3: 我看法院才是垃圾 06/22 20:19
332F：→ Becuzlove: 这甚麽垃圾法官 妈的摆明有鬼 是不是想阴八仙说呀 06/22 20:22
333F：推 dahlia7357: 这位弱势的老先生汇了50万给泡咖啡的女员工 06/22 20:22
334F：→ Ruid: 最好是看员工穿和平常不一样，就能和柯南一样去推理，操你的 06/22 20:22
335F：嘘 darkbbyy: 以後有顾客不舒服就不能下班 因为你不能确定你同事不是 06/22 20:22
336F：→ dahlia7357: 汇了这麽多钱，女生加点料应该不为过 06/22 20:23
337F：→ darkbbyy: 杀人犯 06/22 20:23
338F：→ wangyb: 以後餐厅都要在每桌安排个人试毒,免得客人被下毒 06/22 20:24
339F：嘘 sanxiao: 政府什麽时候要把台湾所有法官作一次大整顿 妖言惑众 06/22 20:24
340F：嘘 sholi: 神经病 06/22 20:24
341F：→ sholi: 应注意未注意的咖啡厅版 06/22 20:25
342F：嘘 s9209122222: 根本硬掰理由，司法已死 06/22 20:25
343F：嘘 jas78901: 文组误国不意外 06/22 20:26
344F：嘘 jimmyliu1217: 台湾的最大乱源之一就是这些恐龙法官 06/22 20:26
345F：推 clairehao: 这是为了要他赔而想的吧 下一个案列就换逻辑了 06/22 20:27
346F：嘘 BreezeMaple: 如果要这样 那我请员工干嘛 06/22 20:31
347F：嘘 sharmans: 鬼岛 06/22 20:32
348F：嘘 wwe4s: 垃圾法官 公布姓名阿 06/22 20:32
349F：嘘 orzorza3r: 三小判决 06/22 20:32
350F：嘘 popochocho: 笑死人 06/22 20:33
351F：嘘 nightjoker: 干，看完理由就是老板虽小啊 06/22 20:33
352F：嘘 steelheart3: 实际能做到上述标准的店家有几家? 玩文字游戏最会 06/22 20:34
353F：推 lowgflejd: 妈妈嘴老板还不感恩 给乡民判早被枪决埋掉了 还轮的到 06/22 20:34
354F：推 ms0303700: 同理可证 对总统有意见等你当上总统再说阿 白痴言论 真 06/22 20:34
355F：→ lowgflejd: 现在在媒体放话 06/22 20:34
356F：→ ms0303700: 不愧是母猪教黑名单 讲话没逻辑的 06/22 20:34
357F：推 nildog: 雇用人责任当初就是从美国引进的啊～ 06/22 20:35
358F：嘘 nightjoker: 光看长短裤就可以知道有问题?法律系是教算命的? 06/22 20:37
359F：→ nildog: 这件案子，谢下药迷昏两人，一个女子在店里抬昏迷大男人 06/22 20:39
360F：→ nildog: 跟妇女两人出去有多困难，但老板员工没有半个人出面，这 06/22 20:39
361F：→ nildog: 点就很夸张... 06/22 20:39
362F：→ lovehot: 台湾某些法官真的很烂，最近朋友撞到某内湖民事大楼 06/22 20:40
363F：嘘 pttpepe: 这解释不是更白痴 06/22 20:40
364F：→ nildog: 身为老板店长，稍微注意下店里环境很难？ 06/22 20:40
365F：→ lovehot: 法官的女儿，法官到警局要求看我朋友的笔录还要拿去影印 06/22 20:41
366F：→ lovehot: 撞到她的车是不对，但法官的女儿则三字经五字经狂骂 06/22 20:43
367F：→ lovehot: 像个太妹 法官能教出这种 我也是醉了 06/22 20:43
368F：推 chloeslover: 法盲平常不读书，但又很爱野人献曝，呵呵 06/22 20:47
369F：推 Tenging: 好好一间公司被诬赖了谁来赔钱给吕老板 06/22 20:47
370F：→ lyu0001: 一般服务业又不像工地有意外险 这案子真的怪怪的 06/22 20:48
371F：→ chloeslover: 教科书就写一堆的东西也要吵，自证根本就没看过法律 06/22 20:48
372F：→ chloeslover: 书籍，不懂又爱乱叫，台湾社会der水准也就到这边而已 06/22 20:48
373F：→ lyu0001: 感觉是为了找人讨钱 连带赔偿好歹也要有责任过失比例吧 06/22 20:49
374F：→ chloeslover: 188就是中间责任，法盲要乱叫的话去立法院叫立委删 06/22 20:50
375F：→ chloeslover: 掉188啊 06/22 20:50
376F：嘘 hayate65536: 法官，ㄏㄏ 06/22 20:50
377F：推 qaz0314: 史上最衰老板没有之一 06/22 20:56
378F：嘘 qq204: 台湾法官真的是只会考试的智障无误阿 06/22 20:58
379F：嘘 ziggyzzz: 法官ㄏㄏ 06/22 20:58
380F：推 jiayuan: 马的有够衰小 06/22 21:04
381F：推 st86188go: 合理 06/22 21:04
382F：嘘 hawklol: 文字游戏 06/22 21:05
383F：嘘 a6444long: 台湾社会治安败坏的原凶就是这些恐龙法官 06/22 21:05
384F：嘘 tolajan: 所有职业都要负连带责任,只有法官检察官乱判滥诉没事 06/22 21:06
385F：嘘 onixs: 一堆歪理!!现在法官真的脑袋有问题!!!干!!!!恐龙~~~ 06/22 21:06
386F：推 chloeslover: 不是没有反对客观说的见解，但对翻书好像会要了他的 06/22 21:08
387F：→ chloeslover: 命一样的法盲又怎麽会知道呢 06/22 21:08
388F：嘘 Softcrash: 不用跟台湾法律智障认真 一堆连起诉跟判决都不会分 要 06/22 21:08
389F：→ Softcrash: 他们看懂这些太难了 对他们来说法律就是靠感觉 我爽怎 06/22 21:08
390F：→ Softcrash: 麽判就怎麽判 06/22 21:09
391F：→ Softcrash: 台湾人的悲哀 06/22 21:09
392F：→ Softcrash: 我没读过法律 但我比法官或教授更懂要怎麽判决 哈哈哈 06/22 21:10
393F：→ jerry1919: 所以更生人出来找不到工作正常 这种判决谁敢用更生人 06/22 21:10
394F：推 NVCat: 讲干话还有人认同 06/22 21:12
395F：嘘 jay3u7218: 智障法院… 06/22 21:13
396F：嘘 Nurvay: 歪理 人心你是要怎麽知道 那间谍是哪来的?坏人脸上写坏人? 06/22 21:14
397F：推 WindSucker: 智障 06/22 21:17
398F：嘘 std910866e: 文组 06/22 21:17
399F：嘘 wiydluck: 打高空谁不会 务实一点 就直接说 老板要怎麽做才能免责 06/22 21:20
400F：推 stephone: 更生人不用找工作了 06/22 21:30
401F：推 sincere77: 法盲崩溃 06/22 21:33
402F：推 mathrew: 就打高空 实务上很难做到 06/22 21:39
403F：嘘 lokiwash: 顶尖文组 还是文组 06/22 21:40
404F：推 neverli: 恭喜更生人们 以後别想有人雇用你们了 06/22 21:42
405F：嘘 okay1993: 文组垃圾法官 06/22 21:46
406F：推 iphone20: 法盲比马路三宝更恐怖 06/22 21:46
407F：推 faiya: 那小七的员工毒杀顾客的话高清愿要负责？？？ 06/22 21:47
408F：嘘 sdf88523: 有人打网咖打到死掉 网咖怎没赔？ 06/22 21:47
409F：嘘 syuu: 要批评法官还得考上法官? 那要批评杀人犯不就要先杀人? 哈 06/22 21:48
410F：→ syuu: 哈哈 护航的水准是? 06/22 21:48
411F：推 ckp4131025: 申请释宪吧 06/22 21:49
412F：→ ckp4131025: 这大概是谢依涵没钱赔，拉有钱的来赔 06/22 21:49
413F：嘘 arjai: 未尽到"监督注意义务"!怎样才叫有尽到?法官"觉得"有就有! 06/22 21:50
414F：嘘 yyc2008: 这家店靠杀人案生意兴隆到那种程度 本来就该吐出来 06/22 21:51
415F：推 iamsandyliu: 以後犯人出狱再犯刑，法官应该连带判赔 06/22 21:53
416F：推 tiuseensii: 这次法官是对的 06/22 21:53
417F：→ laechan: 这五点写出来,只是让人笑文组果然____ 06/22 21:53
418F：→ laechan: 感谢最高院英明文组法官断绝更生人再生之路 06/22 21:54
419F：嘘 darKyle: 法官随便心证毫无责任 06/22 21:55
420F：嘘 jack778: 哇操 奇文共赏 06/22 21:57
421F：→ raku: 哪天7-11的店员离开店内去杀人,老板没及时发现就是应注意而 06/22 22:01
422F：→ raku: 未注意罗... 06/22 22:01
423F：→ raku: 真的照这些法匠的标准下去执行,台湾社会就惶惶不可终日,为 06/22 22:02
424F：→ raku: 什麽老板对员工不会问太多管太多,就是对人性本善的信赖基础. 06/22 22:02
425F：→ raku: 以後老板看到员工上班没事换件衣服,建议直接报警说疑似犯罪 06/22 22:03
426F：推 Runna: 谢女跟陈男间的关系依然不影响谢女为雇用人及陈男是顾客之 06/22 22:05
427F：→ Runna: 事实吧，难道乡民当店员有亲友团光顾就不把人家当客人？ 06/22 22:05
428F：→ raku: 以郑杰案例来讲,台北捷运公司要确保捷运为安全无虞环境,郑杰 06/22 22:06
429F：→ Runna: 说错，谢女为受雇人才对 06/22 22:06
430F：→ raku: 在捷运上杀人,捷运公司也要负连带赔偿责任才是 06/22 22:07
431F：→ Runna: 郑捷是台北捷运什麽人？？ 06/22 22:07
432F：→ Runna: 那你得先拿出连带赔偿责任法条或法律关系(契约)的根据 06/22 22:09
433F：→ Runna: 这种举例只是不当连结，要说理还是专注在同等关系去阐述才 06/22 22:10
434F：→ Runna: 是 06/22 22:10
435F：推 tvbic: 难怪台湾司法像个笑话 06/22 22:11
436F：→ Runna: 你所举得捷运公司要安全无虞是无过失责任，这只有消保法第7 06/22 22:12
437F：→ Runna: 条办得到 06/22 22:12
438F：→ Runna: 但捷运公司不提供「郑捷」服务或产品 06/22 22:13
439F：嘘 lalateam: 台湾司法真的是笑话啦 06/22 22:17
440F：→ raku: 捷运就是提供的服务啊,在接受提供服务的过程中,消费者有可能 06/22 22:19
441F：→ raku: 受到的生命身体健康受到的损害,捷运公司有事先告知或在明显 06/22 22:20
442F：→ raku: 处标示吗? 06/22 22:20
443F：→ raku: 捷运公司有张贴公告说,搭乘捷运过程中,旁边的人可能会突然拿 06/22 22:22
444F：推 PatlaborGao: 那店长肯定是推出 "谢依涵"套餐 才被罚的罗 哈 06/22 22:22
445F：→ raku: 刀砍杀你吗? 然後你可以采取什麽有效的措施避免伤害? 06/22 22:22
446F：嘘 vic210: 06/22 22:22
447F：推 Runna: 捷运提供哪项「郑捷」的服务，论述一下吧 06/22 22:23
448F：→ darKyle: 捷运员工没发现郑捷异常还让他进站就是应注意而未注意 06/22 22:24
449F：→ raku: 法条解释认定的问题,各说各话没意义,都在玩文字游戏而已 06/22 22:24
450F：→ darKyle: 龙山寺站所有员工都该负责 捷运公司负连带责任 06/22 22:24
451F：→ Runna: 又，捷运公司又何时要为毫无雇佣关系人负责，另把运输契约 06/22 22:25
452F：→ Runna: 中有哪条是捷运公司跟乘客间有连带赔偿责任？ 06/22 22:25
453F：→ Runna: 捷运哪名员工发觉有异常？？这可是大发现 06/22 22:26
454F：→ raku: 看看後续实际的影响,真的照这标准下去执行,根本不可行,一般 06/22 22:26
455F：推 Moratti: 学跳水 什麽烂藉口 06/22 22:27
456F：→ raku: 小规模的店家根本无法照这标准下去做 06/22 22:28
457F：推 breakegg2000: 看完还是觉得法院智障 06/22 22:28
458F：→ Runna: 你举证得出来捷运员工发现有犯罪之异常而不作为应该就快去 06/22 22:28
459F：→ Runna: 提供给受害者家属协助求偿才是 06/22 22:28
460F：→ raku: 当然法官在判,都是见树不见林,整体影响他们根本不会去考虑 06/22 22:29
461F：→ Runna: 你连捷运公司是依哪条有连带赔偿责任都没举，连文字游戏都 06/22 22:30
462F：→ raku: 甚至怀疑法官根本是采信检察官的看法,认为老板极有可能涉入 06/22 22:30
463F：→ darKyle: 急着玩文字游戏都不看清楚 我说"没发现"是"应注意未注意" 06/22 22:30
464F：→ Runna: 说不上才是 06/22 22:30
465F：→ raku: 这个案子,但找不到证据,只好找个法条让他连带赔偿 06/22 22:31
466F：→ Runna: 如果捷运员工有进站搜索权的话，才能谈「应注意」 06/22 22:32
467F：→ darKyle: 嗯? 所以妈妈嘴老板有权搜索员工私物看有没有毒药? 06/22 22:33
468F：→ Runna: 如果郑捷是刀在手露白直接进站我就同意你的应注意而未注意 06/22 22:33
469F：→ raku: 那老板对员工离开30分钟然後换了条裤子是可以调查到什麽程度 06/22 22:34
470F：→ raku: 反正都是心证认定有没有应注意而未注意,换个法官标准又不一 06/22 22:35
471F：→ raku: 样... 06/22 22:35
472F：→ raku: 咖啡店只看过有制作餐点的SOP,以後还要订各种紧急情况的SOP 06/22 22:37
473F：推 Runna: 所以怎麽从郑捷不当连结到妈妈嘴案？ 06/22 22:38
474F：→ raku: ,例如癫痫发作,心肌梗塞,有人突然发疯乱砍人,不然上了法院可 06/22 22:39
475F：→ raku: 能会被认为老板没善尽应有之责 06/22 22:40
476F：→ Runna: 服务业对客人神情情况的关注很重要，就好似饭店门缝被塞毛 06/22 22:40
477F：→ Runna: 巾或客人喝酒瘫在椅上 06/22 22:40
478F：→ Runna: 这些如果员工没训练好或老板也没注意，的确容易惹官司上身 06/22 22:42
479F：嘘 voicepig: 欸 06/22 22:42
480F：→ raku: ok der,那等着看W Hotel里面死了个女模要不要负连带责任? 06/22 22:43
481F：→ raku: 开趴开了好几天,服务生多次进出房间,房间里面吸毒味道很重 06/22 22:44
482F：→ raku: 应注意而未注意,看看那案子的法官是怎麽认定的罗,老话一句 06/22 22:45
483F：→ raku: 不同法官,不同案子,不同时间,不同心情,心证的标准会浮动... 06/22 22:45
484F：推 Runna: 突发疾病发作本就该有处理SOP，事情出在自己地盘上还不处理 06/22 22:46
485F：→ Runna: …这我还能说什麽？？ 06/22 22:46
486F：→ raku: 不觉得大企业跟小吃店,小咖啡店要做到的企业责任应该要有差 06/22 22:46
487F：→ raku: 异吗? 你期待一间小吃店拿得出什麽突发状况SOP,并且有完善 06/22 22:47
488F：推 Akaiito: 有道理 嘘文乡民大概没搞清楚 法官这样判是为了大家权益 06/22 22:47
489F：→ raku: 员工教育,嗯....这思考领域跟很多法官差不多了 06/22 22:48
490F：→ Runna: 对过失责任的论述可以去争去论，但别随意不当连结作徒劳浪 06/22 22:48
491F：→ Runna: 费力气 06/22 22:48
492F：→ raku: 台湾有多少法条是做不到,然後最後执行上放水的...2个字 畸形 06/22 22:49
493F：→ Runna: 突发疾病就报119啊，还分大小胖瘦吗？ 06/22 22:50
494F：→ raku: 恩,我们的法律是适用全部的案件对吧? 06/22 22:51
495F：→ Runna: 一个人手脚发抖口吐白沫或停止呼吸，SOP是啥？小吃店办不到 06/22 22:51
496F：→ Runna: ？？不是这样扯的 06/22 22:51
497F：推 WRYYYYYYY: 合理给推 06/22 22:54
498F：→ raku: 非常好,那是不是要写在那本员工教育手册里面,开个小吃摊也要 06/22 22:54
499F：→ raku: 有,员工还要接受几个小时的教育训练,如果这是合理的标准,建 06/22 22:56
500F：推 Runna: 小吃店遇到，有报119的实际行动还需要手册吗？如果没行动才 06/22 22:56
501F：→ Runna: 会需要回头看为什麽没这麽作不是吗？ 06/22 22:56
502F：→ raku: 议入法,看看立法院过的了关吗? 万一过关了有办法执行吗? 06/22 22:56
503F：→ raku: 还是说等到出事了,上了法院再来检讨,拿得出这本手册就尽了责 06/22 22:57
504F：→ raku: 任,拿不出来就是老板没善尽责任,要负连带赔偿 06/22 22:58
505F：推 jehow: 假释中再犯的 受害者有福了 06/22 22:59
506F：→ raku: 拜托,最後就是又多了一个做不到的法条... 06/22 23:00
507F：→ raku: 折腾完这一切,花了这麽大力气,世界还是没有变得比较美好 06/22 23:02
508F：推 Runna: 而且是你建议的？？嗯，自己担 06/22 23:02
509F：→ raku: 法律离社会的现况太遥远,就会变得很荒谬,这案例一出来,多少 06/22 23:03
510F：推 nalthax: 今天我去星巴克喝咖啡打瞌睡，然後被熟识的店员趁机谋财 06/22 23:04
511F：→ nalthax: 害命，统一企业会赔吗？ 06/22 23:04
512F：→ raku: 老板要开始想做一些"防御性措施",然後一检视发现都是一些表 06/22 23:04
513F：→ nalthax: 这可以反驳啊，老板的可预见性哪有拿～麽厉害。 06/22 23:05
514F：→ raku: 面功夫的paper work,对现况有任何改善? 没有啊,只是怕自己也 06/22 23:05
515F：推 eeveelugia2: 统一不会赔的啦 大企业法官哪敢得罪 06/22 23:05
516F：→ raku: 哪天倒楣遇到要赔...一切都是因为这个判例 06/22 23:06
517F：→ nalthax: 谢依涵根本没前科吧？所以问题不是更生人，而是没前科的 06/22 23:07
518F：→ nalthax: 女人啊 06/22 23:07
519F：→ raku: 那只是在凸显这标准有多荒谬完全经不起考验...zzz 06/22 23:07
520F：→ raku: 狗屎的一天又过去了,因为一个法官台湾又更乱了一点 06/22 23:09
521F：推 Allen0315: 其实法官说出来的理由很合理阿...看到客人晕了不管 06/22 23:09
522F：→ Allen0315: 当然有问题~~~!!! 06/22 23:09
523F：推 iam0718: 连没前科的女人都会这样搞 你以为更生人不会更惨吗 06/22 23:10
524F：推 nalthax: 警察持枪杀人，国家有出来赔偿吗？之前有一个胃食道逆流 06/22 23:11
525F：→ nalthax: 的警察杀了女友之後自杀，训练单位没有训练他不能杀人， 06/22 23:11
526F：→ nalthax: 要赔啊，应注意未注意啊。 06/22 23:11
527F：→ nalthax: 网咖里有人暴毙到硬掉才被发现，老板都没赔了 06/22 23:12
528F：推 Kydland: 老实说关於通报机制确实强人所难 06/22 23:18
529F：→ Kydland: 只是关於案发那晚的证词 也太过毫无反应 06/22 23:19
530F：→ kkkppp: 笑死了，连我念会计金融的，去看一下法条都清楚写着执行职 06/22 23:24
531F：→ kkkppp: 务这四个字，扯一些在星巴克被店员趁机谋财害命……都不看 06/22 23:26
532F：→ kkkppp: 是不是执行职务范围内唷……店员拖完地地太湿，你鞋烂打滑 06/22 23:27
533F：嘘 icelandguard: 说明了五点还是不知道在公三小啦 超衰小 06/22 23:27
534F：→ kkkppp: ，头撞到地板过世，那麽照一堆人逻辑，星巴克无责任啊~ 06/22 23:27
535F：→ Kydland: 第五点的那个原因 我猜是 法官有问被告方平常是怎麽考核 06/22 23:29
536F：→ Kydland: 谢女的工作表现 被告方说 我们没有那种东西 06/22 23:29
537F：→ Kydland: 判决书有提到这件事 我猜第五点讲的是这个 06/22 23:29
538F：嘘 dondothat: 06/22 23:39
539F：推 nowucme: 看这篇真舒压 06/22 23:40
540F：嘘 es612: 看不下去 06/22 23:44
541F：嘘 PhySeraph: 社会组法匠逻辑超棒 06/23 00:14
542F：嘘 benben021123: 公务员杀人雇用他的单位是不是也要负责？ 06/23 00:40
543F：嘘 basslife: 哇靠 只看第一点就不合理 这要怎麽注意到？？？ 06/23 01:25
544F：推 nalthax: 店员拖完地太滑，这的确是执行职务范围，而且如果导致客 06/23 02:04
545F：→ nalthax: 人跌倒，因果关系很明确，这不用吵啊，因为店长对打扫店 06/23 02:05
546F：→ nalthax: 内外有明确的督导责任，关於打扫的SOP训练也是存在的；但 06/23 02:05
547F：→ nalthax: 是利用职务之便杀人，谁有督导之责啊？会督导杀人/不可杀 06/23 02:05
548F：→ nalthax: 人的老板根本是杀手咖啡店店长吧？哪一间咖啡店的职务范 06/23 02:05
549F：→ nalthax: 围包括预谋杀人啊？ 06/23 02:05
550F：→ scores: 官员贪污 国赔所有人民好吗 06/23 03:54
551F：推 sazdj: 法官要写程序书让全台湾的劳工能判断顾客有无异常 06/23 07:23
552F：嘘 pinky730224: 说个笑话 台湾司法 06/23 07:42
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (111.71.6.212), 06/23/2017 08:20:52
553F：推 lu0713: 假设到火锅店用餐，被店员用热汤烫伤了，大家都只向店员求 06/23 12:39
554F：→ lu0713: 偿而认为无关店家的事? 06/23 12:39
555F：嘘 love11234: 店家也要防卫性营业吗?更生人拜拜 06/23 14:43
556F：推 tgsh: 有人说难道在餐厅被员工热汤烫到难道只会跟员工而不跟餐厅 06/24 00:03
557F：→ tgsh: 求偿，问题是这种状况是真正的餐厅职务执行上的伤害啊！但是 06/24 00:04
558F：→ tgsh: 现在发生争议的这件事，却根本是因私人恩怨故意藉由职务杀人 06/24 00:04
559F：→ tgsh: 医者是执行职务时不小心令人受害，一者是不论存心为了私人恩 06/24 00:06
560F：→ tgsh: 怨故意要使人受害，怎能相提并论？？？ 06/24 00:07
561F：推 tgsh: 如果员工存心在上班时间杀人，请问你是老板你怎麽防止？还有 06/24 00:09
562F：→ tgsh: 人问别人「很难懂？」咧...假设你是我老板我是员工要杀人， 06/24 00:10
563F：→ tgsh: 请问你怎麽防治？每天我上班时搜身看有没有危险物品？那我拿 06/24 00:11
564F：→ tgsh: 美工刀割人脖子可以吧，拿原子笔尖插人脑袋可以吧？我如果是 06/24 00:12
565F：→ tgsh: 当下砸破玻璃以碎玻璃鸽死人可以吧，你怎麽防？从我上班起每 06/24 00:12
566F：→ tgsh: 分每秒跟随我？跟得了今天得了明天，後天、大後天呢？ 06/24 00:13
567F：→ tgsh: 竟然有人觉得要老板防制员工杀人是很好懂的逻辑咧 06/24 00:14
568F：→ tgsh: 如果要防止的是这个工作、这个场所会因意外带给顾客什麽灾害 06/24 00:16
569F：→ tgsh: 这很好懂。如果存心的是要怎麽防止？ 06/24 00:17
570F：→ tgsh: 立法者的初衷是老板通常比员工有钱，藉由让老板要赔保障顾客 06/24 00:18
571F：→ tgsh: 可以得到赔偿。反正老板还是可以再跟员工求偿。这意旨还比较 06/24 00:20
572F：→ tgsh: 好懂，那等於说老板虽然不该赔，法律就是强奸你让你认衰来赔 06/24 00:20
573F：推 rockido: 用存不存心来判断是个问题 重点还是在到底是不是执行职务 06/24 00:20
574F：→ tgsh: 但是要扯成老板天经地义本来就有责任该赔那就奇怪了 06/24 00:21
575F：→ rockido: 内心的故意犯罪行为也是有跟执行职务有关 06/24 00:21
576F：→ itsfated: 台湾大部分人的法学素养是不可置信的低落啊 06/24 00:22
577F：→ rockido: 例如说游览车司机在明知要开上路载旅客 但是还酒驾 06/24 00:22
578F：→ rockido: 驾驶的酒驾是故意犯罪行为 但同时他也在执行职务 06/24 00:23
579F：→ rockido: 所以存心(内心上的故意) 雇佣人还是有选任监督义务阿 06/24 00:23
580F：→ rockido: 同时游览车酒驾的驾驶也是在执行职务 所以用存不存心来判 06/24 00:24
581F：→ rockido: 断不太妥适 06/24 00:25
582F：→ rockido: 个人认为重点还是在执行职务的范围本身雇用人是否可得预 06/24 00:25
583F：→ rockido: 见 并透过费用或是投保来分散风险 06/24 00:26
584F：→ rockido: 另外最高院采取较广的客观说其实也不是没有道理 06/24 00:26
585F：→ rockido: 毕竟在188第3项雇主仍可对侵权行为人做内部求偿 06/24 00:27
586F：→ rockido: 在保护被害人得以受赔偿下 又因188第3项的内部求偿 06/24 00:28
587F：→ rockido: 对执行职务采较宽的客观说也不是没有理由 06/24 00:28
588F：嘘 darkMood: 以後公司都要假设员工随时都在计画谋财害命........ 06/24 00:53
589F：→ darkMood: 任何风吹草动都应该报警处理，法官脑袋真的很多洞\ 06/24 00:53
590F：→ darkMood: 法官要做好事给受害人补偿心态是不错，但硬是找个无辜 06/24 00:54
591F：→ darkMood: 的人就把责任推给他，实在是说不通啊........ 06/24 00:54
592F：→ darkMood: 依这一种标准，以往很多案例都应该要追加向老板求偿啦 06/24 00:55
593F：推 rockido: 不用追加 以往的案子雇佣人(雇主 公司)都没办法举证免责 06/24 01:01
594F：→ rockido: 1990年代初期证券商营业员盗卖股票 那时的风向可是叫营业 06/24 01:02
595F：→ rockido: 商出来连带负责 游览车计程车靠行的各种侵权事件也是 06/24 01:03
596F：→ rockido: 毕竟雇主公司雇用人使用受故人来扩大自己的经济生活范围 06/24 01:04
597F：→ rockido: 增加各种社会生活利益 本来就应该课予较高的指挥监督义务 06/24 01:05
598F：→ rockido: 在诉讼上更是举证责任倒置 06/24 01:06
599F：推 wallachia: 以後法官判了犯人交保/假释/可教化，出来後再犯就请法 06/24 08:54
600F：→ wallachia: 官负责任了。 06/24 08:54
601F：推 Chia123123: q 06/24 13:12
602F：推 Ulster: 交保是用裁定，假释不是法官决定，可否教化基本上看监定 06/25 01:47
603F：→ Ulster: w大请先了解一下这些决定从何而来吧 06/25 01:48
604F：推 ahgase777: 188条第三项呢 10/28 00:21