作者pennyleo (今朝有酒今朝醉)
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标题Re: [新闻] 法官控医疏失害妻亡 最高院创新解：台大
时间Mon Jun 5 19:19:58 2017
医疗纠纷这种事情
第三者永远只是自认为客观的嘴ㄧ嘴而已
各位要不要查一查「医生」告「医生」医疗过失的案件数
案件绝对不少，而且甚至到了一种很多的地步
可见医生自己也不觉得医疗失误是可以原谅的嘛！
天底下很多事
不是亲生经历，不会了解其中的苦衷或愤恨
--
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1F：→ darkMood: 白痴也知道重点不在於医疗是不是有疏失.......而是在 06/05 21:32
2F：→ darkMood: 有人死了，就是有人要给钱，懂嘛............ 06/05 21:33
3F：推 voteme: 告下去就是要钱而已啦 诚意懂吗？ 06/06 10:56
4F：推 chu122408: 法律版=仇医版 06/06 11:39
5F：推 evilsura: 医界大概觉得只要通通判医院医生赢就可以了，不能解决 06/06 13:48
6F：→ evilsura: 问题，就解决提出问题的人嘛，懂？ 06/06 13:48
7F：→ evilsura: 最好重点不在有没有疏失哦，我看重点是在健保给不给付 06/06 13:49
8F：→ evilsura: 啦 06/06 13:49
9F：推 voteme: 不符合indication的检查，健保局也不会给你开好吗 06/06 19:08
10F：推 evilsura: 是是，所以医疗永远不会有疏失啦，什麽医生告自己人，业 06/06 19:24
11F：→ evilsura: 障重啊！承认自己判断错误很难嘛，尤其本件，一拖再拖 06/06 19:24
12F：→ evilsura: 拖到病人死了不就好棒棒？然後再来炮法院，当大家没眼 06/06 19:24
13F：→ evilsura: 睛？ 06/06 19:24
14F：→ saltlake: 要钱而已? 受到他人不法侵害 要求赔偿完全正当 06/06 19:36
15F：→ saltlake: 要不然立法医师被人打杀或者其财产被人偷抢毁损免赔看看 06/06 19:36
16F：推 voteme: 外行人说风凉话总是特别容易 06/06 19:47
17F：→ evilsura: 内行人推卸责任总是不留余力 06/06 21:03
18F：→ evilsura: 4月拖到12月看不出个东西，怪别人？ 06/06 21:04
19F：推 kinomon: 楼上什麽意思? 要不要去medstudent版看判决书? 06/06 21:10
20F：→ LovelySola: 我也想知道什麽是4月拖到12月 06/06 21:12
21F：→ LovelySola: 看不出个东西？？ 06/06 21:13
22F：推 kinomon: 推了那麽多文 结果原来根本没弄懂 06/06 21:20
23F：推 LovelySola: 请17楼说明“4月拖到12月”究竟是什麽意思 06/06 21:35
24F：推 evilsura: 自己看一下被上诉人主张好吗？倒是本件明明只发回却被 06/06 23:41
25F：→ evilsura: 医生说成确定判赔是什麽意思？ 06/06 23:41
27F：推 evilsura: 你们都这样抹黑法院的啊？再来讲法律人仇医？你开玩笑 06/06 23:43
28F：→ evilsura: 吗？ 06/06 23:43
29F：推 LovelySola: 回e大，四月到十二月并没有看不出个东西，现在的问题 06/07 00:09
30F：→ LovelySola: 点在於病人跌倒後送到台大当下，排电脑断层是不是必须 06/07 00:09
31F：→ LovelySola: 的处置 06/07 00:09
32F：→ LovelySola: 至於"发回”却被很多人误认为“判赔”这点，感谢e大指 06/07 00:11
33F：→ LovelySola: 正 06/07 00:11
34F：推 DaiRiT: 键盘医学专家指出判断错误的地方 医界请更改教科书内容 06/07 00:39
35F：推 kinomon: 都说医学生版有判决书了还不去看 家属4月办出院手续 7月 06/07 03:15
36F：→ kinomon: 回台大开一次刀 12月去世 06/07 03:16
37F：→ kinomon: 看个不知道第几手消息来洋洋洒洒地评论结果还搞错重点. 06/07 03:19
38F：推 evilsura: 是是，一个渐进式变大的血块或者迟延性出血，7月再回院 06/07 13:41
39F：→ evilsura: 做减压手术，然後呢？我也不是没问过其他医生，讲的好 06/07 13:41
40F：→ evilsura: 像只有他版有判决书www没人想动不动仇医，倒是医生不思 06/07 13:41
41F：→ evilsura: 考如何解决问题却选择最轻松的炮法院，要讲傲慢好像也 06/07 13:41
42F：→ evilsura: 不比我们法律人差嘛www 06/07 13:41
43F：推 DaiRiT: 判断错误不代表有过失 医学或是仪器都有其极限在 06/07 14:02
44F：→ DaiRiT: 还是你觉得仪器照出来的东西能百分百判断?? 06/07 14:02
45F：推 evilsura: 你不如乾脆说法院判断错误造成冤案国家也不用赔偿算了 06/09 11:05
46F：→ evilsura: 法律也有极限嘛,以前连监识仪器都没有,判错人民该死罗？ 06/09 11:07
47F：推 LaoDa5815566: 简单讲 医生也想帮你都扫电脑断层啊 可是健保删删删 06/09 20:46
48F：→ LaoDa5815566: 谁敢乱扫 06/09 20:46
49F：推 evilsura: 所以我第一次推文不就这样说了？天知地知你知我知的问题 06/09 23:21
50F：→ evilsura: ，炮法院能解决吗？还是你们只想希望法院共体时艰，病人 06/09 23:21
51F：→ evilsura: 照死？ 06/09 23:21
52F：推 LaoDa5815566: 当然健保核删这也是医生努力争取的部分 但是这样对 06/09 23:30
53F：→ LaoDa5815566: 医生处境越来越糟的环境谁还想多做事？ 06/09 23:30
54F：推 LaoDa5815566: 举证责任转换在情理讲当然没错 但是就算是国外也没 06/09 23:33
55F：→ LaoDa5815566: 这麽多无脑乱告造成医疗环境困扰的乱象 这个法律人 06/09 23:33
56F：→ LaoDa5815566: 难道就不用负点责任？ 06/09 23:33
57F：推 LovelySola: 医生在乎的不是健保删不删，而是到底有没有证据需要去 06/09 23:35
58F：→ LovelySola: 做进一步检查。 06/09 23:35
59F：→ LovelySola: 另外法院判错国赔，等於是把法院错误转嫁给全民承担， 06/09 23:35
60F：→ LovelySola: 为什麽不让法官自己赔？然後医生如果有疏失就要自己赔 06/09 23:35
61F：→ LovelySola: ，这是什麽道理？法官是国家认证考试来的，所以判错国 06/09 23:35
62F：→ LovelySola: 家有责任承担的话，那麽医生也是国家认证考试来的，如 06/09 23:35
63F：→ LovelySola: 果疏失难道不用国赔吗？ 06/09 23:35
64F：推 LaoDa5815566: 回楼上 因为现在这种状况要是不删我还不防卫性做好 06/09 23:43
65F：→ LaoDa5815566: 做满 06/09 23:43
66F：→ saltlake: 健保是健保的事情 法官不是总统或立法委员 没那麽高权限 06/10 09:57
67F：→ saltlake: 去考虑那一堆 法律规定让人民不满意 法官是有权限修法? 06/10 09:58
68F：→ saltlake: 那选立法委员干嘛? 06/10 09:58
69F：→ saltlake: 国赔法有规定 赔偿肇因於公务员故意或重大过失 赔偿机关 06/10 10:01
70F：→ saltlake: 要项侵权公务员追偿的 06/10 10:01
71F：推 LaoDa5815566: 所以在法条还没完备下一味把责任推到医护头上只会加 06/10 12:21
72F：→ LaoDa5815566: 速体系崩坏这样懂吗？我很期待那一天的到来 06/10 12:21
73F：嘘 DaiRiT: 我觉得很多人都不知道医师怎麽开检查的。先讲通则，进阶 06/10 12:49
74F：→ DaiRiT: 的检查都需要"合理怀疑理由" 。合理怀疑理由根据的是病人 06/10 12:49
75F：→ DaiRiT: 的临床表徵，以及基本的检查结果 ex:X光、心电图等等。以 06/10 12:49
76F：→ DaiRiT: 这个案例来说，某a来医院时 ，意识清楚，人好好的，X光也 06/10 12:49
77F：→ DaiRiT: 看不到"疑似"骨折的地方，是不能开电脑断层扫描的，什麽叫 06/10 12:49
78F：→ DaiRiT: 无法开，你开这种进阶的检查会跳出空白栏要你输入怀疑的点 06/10 12:49
79F：→ DaiRiT: ，你什麽都没写出来，就空白单送出去吗?? 系统是不给送出 06/10 12:49
80F：→ DaiRiT: 去的。如果他随便打个理由让病人去做CT，事後病人没事， 06/10 12:49
81F：→ DaiRiT: 不巧又被抓到，发现病历记载病人临床表徵没问题，X光也没 06/10 12:49
82F：→ DaiRiT: 发现异常，这医师会不会出事?? 06/10 12:49
83F：→ DaiRiT: 再来，很多民众以为仪器是拿来诊断的，这是绝对错误的。开 06/10 12:49
84F：→ DaiRiT: 检查不是脑袋空空的点要的检查，然後影像出来再看哪里有 06/10 12:49
85F：→ DaiRiT: 问题。开检查的前提是你脑袋中已经有好几项监别诊断或是你 06/10 12:49
86F：→ DaiRiT: 特别怀疑的项目，然後看影像来排除或确定你所想的。简而 06/10 12:49
87F：→ DaiRiT: 言之，仪器是拿来辅助你的诊断 06/10 12:49
88F：推 DaiRiT: 没有办法开出的检查再来怪医师有疏失？？？真是笑死了 06/10 12:55
89F：推 LaoDa5815566: 临床推理导向确实很难R~~~~ 06/10 13:27
90F：推 LovelySola: 健保赔钱是国家的事，医院营收是医院的事，医生只会在 06/10 13:39
91F：→ LovelySola: 乎有临床证据再排检查，而且有证据就排，但是没临床证 06/10 13:39
92F：→ LovelySola: 据的时候，医生不会让病人冒着受检查的风险去硬检查， 06/10 13:39
93F：→ LovelySola: 不要以为检查都没风险 06/10 13:39
94F：→ LovelySola: 我碰过病人直接死在检查室的 06/10 13:42
95F：→ LovelySola: 没有临床证据却泛滥的开检查，才是让病人暴露在检查的 06/10 13:58
96F：→ LovelySola: 风险中 06/10 13:58
97F：→ DaiRiT: 楼上 还是有人会说医师有疏失啦 XDD 06/10 14:16
98F：→ LovelySola: 这样也要说有疏失医生大概也是醉了XD 06/10 16:31
99F：→ LovelySola: 应该说“只能”醉了 06/10 16:33
100F：推 evilsura: 哦～谢谢Dai的介绍，不过直接把本件病患已经呕吐两次的 06/10 16:42
101F：→ evilsura: 情形略而不提吗？ 06/10 16:42
102F：推 evilsura: 某36岁男子可以因为头部外伤胸痛就一年做24次CT，你跟 06/10 16:45
103F：→ evilsura: 我们说这件不行？ 06/10 16:45
104F：推 evilsura: 轻度头部外伤病人接受电脑断层检查准则的建议「呕吐两 06/10 16:47
105F：→ evilsura: 次或以上」，是写好玩的吗？ 06/10 16:47
106F：嘘 LovelySola: 头部外伤胸痛跟呕吐相提并论，那麽一般感冒也要做电脑 06/10 16:49
107F：→ LovelySola: 断层吗?请问你有临床经验吗 06/10 16:49
108F：→ LovelySola: 建议要又不是一定要 06/10 16:50
109F：推 evilsura: 直接呛临床经验哦，那我丢个有临床经验的给你看 06/10 16:51
111F：→ evilsura: 我不想搞什麽医法对立，不过这问题显然十多年过去完全没 06/10 16:53
112F：→ evilsura: 有得到根本性解决 06/10 16:53
113F：推 evilsura: 我希望这次能医法二界能有共识要求健保制度改善而不是 06/10 16:54
114F：→ evilsura: 互仇，根本一点建设性都没有，人一直在死 06/10 16:54
115F：嘘 DaiRiT: 他又不是刚到急诊就呕吐 06/10 17:05
116F：嘘 DaiRiT: 王苑楸於初至台大医院就诊时，意识清楚，尚无呕吐， 06/10 17:10
117F：→ DaiRiT: 林麟给予安排头部Ｘ光检查、破伤风类毒素注射及伤口缝合， 06/10 17:11
118F：→ DaiRiT: 符合头部外伤急诊作业之常规处置，且头部Ｘ光检查，系自病 06/10 17:11
119F：→ DaiRiT: 人正面或侧面进行摄影，此种检查方式因颅底复杂之骨骼结构 06/10 17:11
120F：→ DaiRiT: 造成多重影像重叠，且颅底骨折通常系水平方向，多数颅底 06/10 17:12
121F：→ DaiRiT: 骨折原难藉由Ｘ光检查发现 06/10 17:12
122F：→ DaiRiT: 新闻乱写不要被误导 这是判决书上写的 06/10 17:13
123F：→ DaiRiT: 至於你说的36岁男子 你只说头部外伤胸痛 奇於资讯不足我 06/10 17:19
124F：→ DaiRiT: 不知道怎麽评论 关於guideline可以看这篇#1PDV7vMI(Gossi 06/10 17:20
125F：→ DaiRiT: ping) 06/10 17:20
126F：推 evilsura: 谁跟你看新闻乱写，地院判决你有没有看啊？留院观察期 06/10 19:36
127F：→ evilsura: 间又吐一次，到底是谁没看判决 06/10 19:36
128F：推 evilsura: 36岁男子是新闻中卫福部所介绍，称因此支出10万元，请 06/10 19:38
129F：→ evilsura: 自行搜寻 06/10 19:38
130F：嘘 DaiRiT: 他吐了之後昏倒就照了啊 在讲啥 06/10 20:28
131F：→ DaiRiT: 刚到急诊在留观之前又没吐 只有照X光哪里有问题？ 06/10 20:29
132F：→ DaiRiT: 医师帮你看诊是在留观之前 ok? 06/10 20:29
133F：嘘 DaiRiT: 「王苑楸於初至台大医院就诊时，意识清楚，尚无呕吐」没 06/10 20:31
134F：→ DaiRiT: 看到吗 06/10 20:31
135F：推 DaiRiT: 没有人说36岁男一年24次CT行啊 我也觉得很扯 但是真实情 06/10 20:42
136F：→ DaiRiT: 况又没写 但我想他应该至少有照CT的门槛 这个案例刚到院又 06/10 20:42
137F：→ DaiRiT: 没呕吐 意识也清醒 X光也没看到异常 哪里可以开CT 来 电 06/10 20:42
138F：→ DaiRiT: 脑系统给你开 你开给我看 06/10 20:42
140F：→ evilsura: 留观之前没吐？你认真的吗？为什麽还要我帮你画重点？ 06/10 21:00
141F：推 evilsura: 我在其他地方跟另外医生讨论，他说认同我的意见，无奈 06/10 21:09
142F：→ evilsura: 当天年初二两个住院无法掌控，台大医院应有错，但在他 06/10 21:09
143F：→ evilsura: 的立场他还是只能回到医界，最後医法还是只能对立。我 06/10 21:09
144F：→ evilsura: 个人认为这实在是太消极，什麽时候能根本解决问题？ 06/10 21:09
145F：推 DaiRiT: 我讲的是留观前的看诊时没有呕吐 而且只有你说的那次还只 06/10 21:14
146F：→ DaiRiT: 有一次 哪来符合开CT的标准 06/10 21:14
147F：推 DaiRiT: 你自己都说两次呕吐的这项标准了 安安 06/10 21:17
148F：推 evilsura: 你是没看到留观又吐一次之後，被告林麟只给止吐针治疗 06/10 21:17
149F：→ evilsura: 吗？你是怎样 06/10 21:17
150F：→ evilsura: 好啦，我也不怪你，反正什麽医生都有，我问到的也不止你 06/10 21:18
151F：→ evilsura: 一个 06/10 21:18
152F：→ evilsura: 你要开电脑给我看，好啊我去，顺便看你哪一间 06/10 21:19
153F：嘘 DaiRiT: 吐第二次时GCS有掉分吗 没掉你开CT等着被核删吗？？？ 06/10 21:44
154F：推 evilsura: 好啦好啦，反正你总算承认是卡健保了 06/10 21:49
155F：→ evilsura: 呛人没看判决前自己先看熟一点 06/10 21:50
156F：嘘 DaiRiT: 谁没看熟XDD 自己没讲清楚时间点怪我喽 我讲刚入院开X光 06/10 21:54
157F：→ DaiRiT: 你讲留观时 06/10 21:54
158F：推 evilsura: 哦XDDD黄金切割，了不起，自己没看熟等到人家给你画重点 06/10 21:56
159F：→ evilsura: 再来说没跟你讲清楚时点，几位真好意思说一堆病患乱告， 06/10 21:56
160F：→ evilsura: 自己都在乱讲了 06/10 21:56
161F：嘘 DaiRiT: 这个案子本来就有两个重点 第一个是刚到院时照X光没看到 06/10 22:13
162F：→ DaiRiT: 疑似骨折处所以不开CT 第二个是纵使吐了两次但是意识清楚G 06/10 22:13
163F：→ DaiRiT: CS没掉分也不会开CT 06/10 22:13
164F：嘘 DaiRiT: 自己讲x光没ct整个混在一起讲我以为你在讲刚到院咧 06/10 22:20
165F：推 evilsura: 我什麽时候讲到X光两个字，整串你翻出来给我看看 06/10 23:28
166F：推 evilsura: 连背景事实都搞不清楚，说法一变再变，重点一改再改，随 06/10 23:41
167F：→ evilsura: 便将他人言论张冠李戴。卡核删就卡核删，那麽多理由，再 06/10 23:41
168F：→ evilsura: 来说没疏失，再来炮法院，再来扯法律人仇医，自己无力 06/10 23:41
169F：→ evilsura: 改变现状的时候搞仇恨最轻松了，这道理还真是永恒不变 06/10 23:41
170F：→ evilsura: 啊。如果法院不判，我看医界永远只会摆烂而已啦，相较 06/10 23:41
171F：→ evilsura: 之下王明钜真是有良心的多，直接讲就是核删误人，哪像几 06/10 23:41
172F：→ evilsura: 位那麽多废话！ 06/10 23:41
173F：嘘 DaiRiT: 卡核也能算医师疏失？？？本次案例要照CT 至少要X光看到 06/11 00:55
174F：→ DaiRiT: 疑似骨折或是GCS掉分 你说疏失是指X光判断错误还是呕吐两 06/11 00:55
175F：→ DaiRiT: 次？？ 06/11 00:55
176F：嘘 DaiRiT: 如果疏失指呕吐两次没照CT 那也是GCS没掉分开了会被核删 06/11 00:58
177F：→ DaiRiT: 怪医生疏失超好笑 如果是认为X光判断错误造成疏失那就更 06/11 00:58
178F：→ DaiRiT: 好笑了 哪一个你自己选 笑死 06/11 00:58
179F：→ DaiRiT: 卡核问题骂医生不是仇医是啥 笑死 06/11 00:58
180F：嘘 DaiRiT: 原来卡核制度是医师们自己愿意这样制定的哦？？ 06/11 01:00
181F：嘘 DaiRiT: 健保不给医师开 医师想开没办法开变成医师疏失 厉害厉害 06/11 01:02
182F：嘘 DaiRiT: 而且我前面讲的是刚到院照X光没开CT的原因 你在那边讲呕 06/11 01:07
183F：→ DaiRiT: 吐两次 有人这样报case的？ 06/11 01:07
184F：嘘 DaiRiT: 明明两次不开CT的原因不同还要合在一起讲 最後开CT也是因 06/11 01:10
185F：→ DaiRiT: 为意识变化才开的 呵呵 06/11 01:10
186F：嘘 DaiRiT: 难怪会拿一年照多次CT的36岁男子完全没头没尾的案例来反 06/11 01:11
187F：→ DaiRiT: 问XDDD 06/11 01:11
188F：→ LaoDa5815566: 这就是外行人装懂却又听不进医界执行的困难点然後以 06/11 01:23
189F：→ LaoDa5815566: 为自己都是对的 06/11 01:23
190F：→ LaoDa5815566: 还真以为吐两次就一定会开CT 没有其他合并评估最好 06/11 01:28
191F：→ LaoDa5815566: 会开 只会抓着这个点跳针 拜托有时间心力关心生死也 06/11 01:28
192F：→ LaoDa5815566: 来读个医学系施展拳脚 06/11 01:28
193F：推 evilsura: 哈哈恼羞森77，那卡核就是法院的错了吗？关法院何事？ 06/11 01:31
194F：→ evilsura: 自己讲的少在那边装傻卖蒙，准则写的都是屁啦，几个医 06/11 01:31
195F：→ evilsura: 生说不是疏失就不是疏失啦，管你台大自己医生跟医审会 06/11 01:31
196F：→ evilsura: 讲什麽？收收回家自己买棺材啦XDDDD 06/11 01:31
197F：推 evilsura: 管你人命关不关天，核删钱钱比较重要啦，难看死了，前 06/11 01:33
198F：→ evilsura: 面x光我什麽时候讲了你要不要解释下？ 06/11 01:33
199F：推 evilsura: 讲的好像死者只有呕吐两次，其他症状自己不去看判决书 06/11 01:36
200F：→ evilsura: 还怪人罗，前面是谁呛别人没看判决书的？ 06/11 01:36
201F：推 evilsura: 自己推文都明白知道我从一开始就在讲留观，自己乱改时点 06/11 01:40
202F：→ evilsura: 在自嗨什麽？ 06/11 01:40
203F：嘘 DaiRiT: 健保不给开为啥是医师疏失 笑死 还人命关天在那边结果 06/11 09:27
204F：→ DaiRiT: 论 要不要我找其他一样头部外伤恶心呕吐X光没事就没切CT 06/11 09:27
205F：→ DaiRiT: 的病人给你看？？？原来法律人这麽神 发生当下就知道即使 06/11 09:27
206F：→ DaiRiT: 违反健保也要开 大家拍拍手 06/11 09:27
207F：嘘 DaiRiT: 而且你一开始只讲疏失 我哪知道你讲哪一部分 就上面讲的 06/11 09:32
208F：→ DaiRiT: 两个重点 只有照X光没照CT比较可能是疏失点 毕竟我没看 06/11 09:32
209F：→ DaiRiT: 到X光 至於认为卡核归咎在医师疏失根本是笑话 我以为你 06/11 09:32
210F：→ DaiRiT: 很明白欸 结果…唉 06/11 09:32
211F：→ DaiRiT: 我更没说卡核是法院的错 我那句这样说？？？已经说卡核问 06/11 09:33
212F：→ DaiRiT: 题不知道是谁说是医师疏失 马的 真的太难看了啦 笑死了 06/11 09:33
213F：嘘 DaiRiT: 原来这边有医学大师 当时就知道即使违反健保也要开CT不然 06/11 09:35
214F：→ DaiRiT: 会出事XDDDDDDDD 06/11 09:35
215F：嘘 DaiRiT: 跟你讲一个我自己的案例啦 我在家中意识丧失昏倒 有恶心 06/11 09:41
216F：→ DaiRiT: 呕吐也有头部的外伤 请问医学大师当时是你会怎麽处置？？ 06/11 09:41
217F：→ DaiRiT: 有请医学大师回答 06/11 09:41
218F：推 evilsura: 你继续秀下限吧，连脏话都出来了，什麽防卫性医疗，我 06/11 14:43
219F：→ evilsura: 看你秉持的精神是保守性医疗www还好我认识的医生结论都 06/11 14:43
220F：→ evilsura: 跟你不一样，讲的更直白的都有，还是给他们看就好zz不送 06/11 14:43
221F：→ evilsura: 哦！ 06/11 14:43
222F：嘘 DaiRiT: 医学大师怎麽不回答一下啊 笑死 06/11 17:33
223F：嘘 DaiRiT: 明明就是法律人观点 怎麽我同学同事都跟你医生朋友想的不 06/11 17:36
224F：→ DaiRiT: 一样 笑死 06/11 17:36
225F：→ DaiRiT: 不回答只会挑无关紧要的“马的”来回 不是医学大师很会 06/11 17:37
226F：→ DaiRiT: 当下判断吗 06/11 17:37
227F：推 LaoDa5815566: 别生气了 就只是一个外行的人却要装懂的模样 解释也 06/11 23:13
228F：→ LaoDa5815566: 没用 06/11 23:13
230F：推 evilsura: 这话几位自己去问同行先吧？（摇头）下限复下限，恼羞 06/13 14:48
231F：→ evilsura: 何其多，各自加油zzz 06/13 14:48