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标题[新闻] 法官控医疏失害妻亡 最高院创新解：台大
时间Mon Jun 5 18:04:57 2017
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作者: gino0717 (gino0717) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 法官控医疏失害妻亡 最高院创新解：台大
时间: Mon Jun 5 14:22:00 2017
法官控医疏失害妻亡 最高院创新解：台大须自证无过失
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170605/1133335/
贫果不可信
高等法院刑事庭前庭长陈贻男的妻子，10年前撞伤头部送到台大医院急救，因颅内出血变
植物人，10个月後过世。陈男与3名子女提告要求台大医院与3位医师连带赔偿1200多万元
，二审推翻一审准赔60万元的判决，改判陈男4人全部败诉，但最高法院认为判断医师在
医疗纠纷中有无故意或过失，须考量是否已尽「医疗水准之注意义务」，且因医疗专业之
不对等，若因果关系纠结难解时，举证责任应改由挨告的医师承担，日前将全案发回高院
更审。
本案攻防焦点始终在於台大医院当时是否应立刻对陈妻做头部电脑断层扫瞄检查，以便及
早发现颅骨骨折、颅内出血的伤势。刑事与民事均采纳医审会监定结果，认为陈妻到院时
意识清楚，急诊医师第一时间仅对陈妻做头部X光检查，未违反医疗常规，如今最高院抛
出「医疗水准之注意义务」加上「举证责任倒置」的见解，医界深受震撼，正密切关注更
审结果。
陈男提告指称，妻子2007年2月19日晚间7时许，在一家健身房的蒸气室里滑倒、头部撞伤
，立刻送到台大医院急诊，出现严重头痛与呕吐状况，但林姓、潘姓2位医师仅为妻子做X
光检查、注射止吐针与破伤风预防针，直到当晚接近午夜，妻子突然昏迷，医师才做断层
扫描查出颅骨骨折、颅内出血，虽紧急开刀清除血块，妻子再也没醒来，同年12月15日过
世。
陈男主张2位急诊医师延误抢救，吴姓主治医师疏於督导，台大医院应负雇用人连带责任
，据此与3位子女提告，要求台大医院与3位医师连带赔偿医药费、丧葬费与精神慰抚共
1200多万元。台大抗辩本案刑民事共4次监定，均指陈妻到院时意识清楚，头部X光片看不
出有颅骨骨折，3位医师急诊处置符合医疗常规，也立刻为昏倒的陈妻开刀急救，并无过
失。
一审指的确无法判断陈妻颅内出血是到院後何时发生，即使一到院就做断层扫描也未必能
察觉，3位医师对於陈妻的死亡并无故意或过失，但吴男未尽责指导林、潘2位新进医师，
也没亲诊注意陈妻病情变化，一审判决台大应为吴男的疏忽，赔偿陈男4人各15万元精神
慰抚。
全案上诉後，高院同样认定没第一时间做断层扫描，与陈妻死亡无必然因果关系，且3位
医师没省略必要检查治疗，未违反医疗常规，改判台大全部免赔。陈男另告3位医师涉犯
业务过失致死罪嫌，检方已不起诉确定。
陈男再上诉最高院，历经约2年审理，最高院民事第5庭认为，《民事诉讼法》规定当事人
主张有利於己的事实，应负举证责任，但法律别有规定、或依其情形显失公平者，不在此
限，也就是例外情形下，举证责任可以倒置。
民5庭指出，过失之医疗行为与病人死亡有无因果关系，原则应由被害人举证，但若医师
进行之医疗处置「具有可归责之重大瑕疪」，导致相关医疗过程及该瑕疵与病人所受损害
之因果关系，「发生纠结而难以厘清之情事时」，本於医疗专业之不对等，举证责任应改
由挨告的医师承担。
民5庭并强调，医疗常规只是医疗处置之最低标准，医师执行医疗时，应尽善良管理人之
注意义务，本於诊疗当时之医学知识，审酌病人之病情、医疗行为之价值与风险及避免损
害发生之成本暨医院层级等因素，综合判断而进行适当之医疗，才算「符合医疗水准而无
过失」。
民5庭指出，医审会监定报告记载：「假设颅内血块已扩大至超过30cc，合并较严重之脑
部压迫现象，则须立即进行手术，若果如此，由於病人意识尚未丧失，此时手术理当有非
常良好之恢复。」但卷内却没看见陈妻留院观察期间之昏迷指数及生命徵象等病历记录，
可见确有必要查明医师有无故意或过失，据此发回更审。（黄哲民／台北报导）
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医生 无悔意 不可教化
跟自己人有关的 就会 判很重
无罪推定喔 但是 要自证 自己无过失喔
我们高等法律人 新的学说 就是跟我们无关就是可教化 跟我们有关就是要自证
你们法盲都不懂啦
多读书啦
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1F：推 ROCSimonLiu:博士虐猫，硕士约炮，学士射精在饮料，校友正在蹲苦窑05/30 00:43
2F：→ ROCSimonLiu:教授作帐假发票，职业学生看报纸才知道。05/30 00:43
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3F：嘘 lolic: 垃圾司法 06/05 14:22
4F：→ wuyiulin: 关键字，法官 06/05 14:22
5F：→ jeff0811: 听说这判例一出，医院方都吓死了 06/05 14:22
6F：嘘 hogu134: ..... 06/05 14:22
7F：推 leamaSTC: 哇法官新招耶 无罪推定但要找证据证明清白 06/05 14:23
8F：嘘 Hirano: 我他妈说你杀人麻烦证明一下自己没杀 06/05 14:23
9F：推 AustinRivers: 狂耶 无过失责任 谁敢当医生 06/05 14:23
10F：→ leamaSTC: 你是玩逆转裁判才考上法官的是不是啊 06/05 14:23
11F：→ a8330028: WTF 06/05 14:23
12F：推 ainor: 快去看判决书,看完後不可质疑 06/05 14:23
13F：嘘 g8330330: 台湾被法律人搞死 已经是进行式 06/05 14:23
14F：嘘 doomx: 遇到医生就改成 "有罪推定" 好棒棒 06/05 14:24
15F：→ f124: .......官官相护喔 有没有这麽恶心 06/05 14:24
16F：嘘 kobe7610: 垃圾法官 06/05 14:24
17F：嘘 heha751019: 无罪推定还要被告自己举证，真是傻眼 06/05 14:24
18F：→ Nevhir: 叭叭叭 有罪推定 被告要证明自己无罪 不然你就是有罪 06/05 14:24
19F：→ AustinRivers: 是不是都影响到自己才会比较同理 06/05 14:24
20F：嘘 molecules: 恐龙法官 06/05 14:24
21F：→ The5F: 庸医那麽多 不吓一下怎麽会认真 06/05 14:24
22F：→ STINGs: 民事案件有无罪推定吗 问号 06/05 14:24
23F：推 xxxcat: 可教化，所以无罪啊。 06/05 14:25
24F：→ fallheart: 病患人权大跃进，科 06/05 14:25
25F：推 husky5566: 大家先分清楚是刑事、民事案件 06/05 14:25
26F：→ moneypack3: 不治疗就没过失，难怪那麽多医师宁可去做好赚的 06/05 14:25
27F：嘘 kobe7610: 再来就是法官的家人被砍死或是被奸杀才会判死了 06/05 14:25
28F：嘘 hogu134: 干 文组误国 06/05 14:25
29F：推 watameki: 民事赔偿干无罪推定屁事? 06/05 14:25
30F：→ jeff0811: 这下会变成几大皆空？ 06/05 14:25
31F：嘘 lml99: 自己带回家医拉 干你娘 杀人放火没杀到你家的就可教化有 06/05 14:25
32F：推 poeoe: 这就民事哪来什麽罪啦 06/05 14:26
33F：→ lml99: 悔意 没救活你家的跟杀人一样 06/05 14:26
34F：嘘 dante1346: 干 文组的大家看得下去吗？ 06/05 14:26
35F：推 Dimitre: 自证自己无过失是三小 狂 06/05 14:26
36F：→ freef1y3: 因司法专业之不对等 法官要自证无误判 06/05 14:26
37F：嘘 zaaczz: 这逻辑… 06/05 14:26
38F：嘘 abobstar: 怎麽不叫杀人犯自证有教化的可能? 06/05 14:26
39F：→ watameki: 乡民也不用急着崩溃 这个只是这几年的学说拿去套而已 06/05 14:26
40F：→ hogu134: 庭长老婆我他妈的才不相信这种判决结果没有套关系== 06/05 14:26
41F：→ moneypack3: 以後医师不能证明自己无过失前，可以拒绝提供医疗吗 06/05 14:27
42F：嘘 Leoreo: 法匠又要出来嘴人去读书罗 06/05 14:27
43F：→ samuelcdf: 法官是不是该自证杀人犯有教化可能? 06/05 14:27
44F：嘘 kkkk666: 干你娘太扯 06/05 14:27
45F：嘘 syuu: 台湾首任医疗案件专庭的审判长.. 06/05 14:28
46F：→ a8330028: 以後先问 如果是法官的家属 直接让他转院 06/05 14:28
47F：嘘 aimgel: 以後看病先调查病人职业 只要是xxx一律转诊 06/05 14:28
48F：→ watameki: 原告要证明医疗过失本来就难如登天 06/05 14:28
49F：推 dl123: 说个笑话：皇后贞操 06/05 14:28
50F：嘘 hw1: 垃圾文组 06/05 14:29
51F：→ freef1y3: 非法律系要了解什麽这几年的学说也是难如登天啊 06/05 14:29
52F：嘘 surferblue: 法官不愧是台湾最美风景 06/05 14:29
53F：→ a8330028: 你说法律有例外情形 但每个人身体也都不一样 怎医? 06/05 14:30
54F：推 linceass: 法匠重新定义 06/05 14:30
55F：→ hw1: 以後被假释或是轻判造成罪犯再犯 判决的法官应连带受惩 06/05 14:30
56F：→ look: 一堆人搞不清什麽是无罪推定 06/05 14:30
57F：嘘 qazwsx741: 干你娘的台湾司法真他妈没救了 06/05 14:31
58F：嘘 kreuzritter: 法匠仇视医科的情况又不是一两天了 06/05 14:31
59F：嘘 Isveia: 这什麽鸟判决... 是要把所有医生都逼到不当医生才高兴吗？ 06/05 14:31
※ 编辑: gino0717 (211.75.129.241), 06/05/2017 14:32:27
60F：推 paleomort: 这种学说在美国也有二十年以上的历史了吧 06/05 14:31
61F：→ littlehouse: 这边讲得是民事责任有无，跟刑法无罪推定关联在?厂厂 06/05 14:31
62F：→ a8330028: 每医完一个人 你就要祈祷追溯期结束前 不会来告你 06/05 14:31
63F：推 a94037501: 智障文组 06/05 14:31
64F：→ paleomort: 并不是什麽奇怪的判决。 06/05 14:32
65F：→ q76211635: 法官 好像吃了无敌星星 06/05 14:32
66F：推 doomx: 法官就是神,哪需要吃无敌星星.... 06/05 14:32
67F：→ littlehouse: 一堆推文连基本概念都不知道，只会无下限谩骂... 06/05 14:33
68F：推 a94037501: 没病看医生有病告医生 06/05 14:34
69F：推 spadenet: 是在无罪推定什麽啦 民事侵权是举证责任主义 06/05 14:34
70F：→ freef1y3: 法律就是基本概念 医疗就是专业 06/05 14:34
71F：推 swgun: 平常法官对医师根本超级好 这次碰到了自己人不意外 06/05 14:34
72F：→ lml99: 有人跌倒撞到头就死有人就没事 有人癌症活半年有人活10年 06/05 14:34
73F：→ lml99: 以後癌症活半年的都可以吉罗 06/05 14:34
74F：推 s505015: 那人民不懂法律请法官推论是否有关联 06/05 14:35
75F：推 sf073271659: 不然你要一般民众去认定有无医疗过失那更惨吧 06/05 14:35
76F：推 hosen: 这明明就是对的判决，以前医生都官官相护，除非有人举证， 06/05 14:35
77F：→ s505015: 那请法官推论如何侵权 侵权的因果关系吧 06/05 14:35
78F：推 paleomort: 因为两方专业不平等，只能让专业程度高的来证明。 06/05 14:35
79F：→ paleomort: 这个学说对於民众其实是更有保障的。 06/05 14:36
80F：→ hosen: 不然都是医生胜诉居多，医疗疏失只要保持沈默就赢了 06/05 14:36
81F：→ paleomort: 一般民众要证明医生有过失根本不可能。 06/05 14:37
82F：→ freef1y3: 法匠不要再叫人念书了 专业不对等 你们要自行证明啊 06/05 14:37
83F：→ arcanite: 恶魔的证明? 06/05 14:37
84F：推 s505015: 过失？ 他的因似乎是撞到头欸 请问法律人 医生害他撞头？ 06/05 14:38
85F：推 dderfken: 内文看起来蛮合理的 06/05 14:38
86F：推 spadenet: 我也觉得这个见解不错 不然医师就只会一招符合医疗常规 06/05 14:39
87F：推 sevenyet: 民事法没有无罪推定原则的适用。 06/05 14:39
88F：→ STINGs: 法院负责监定有无医疗疏失的医审会也都是医生组成的，一 06/05 14:39
89F：→ bee12: 文组拉鸡 06/05 14:39
90F：推 OuroborosIIX: 以後重症直接冰仪馆啦 谁敢收？ 06/05 14:39
91F：推 hosen: 是医疗疏失，到院前人还清醒. 这在美国同样有判决，医院赔 06/05 14:39
92F：→ STINGs: 般人民要过这关就很难了，说真的法院判医方赔的真的是少 06/05 14:39
93F：→ hosen: 钱，医生离职，HBO都有演过 06/05 14:40
94F：推 godtnmai: 其实挺合理的啊 病历纪录又不是检察官可得 不同专业请求 06/05 14:40
95F：嘘 ayo810528: 所以你他妈不知道医生有没有过失就告 06/05 14:40
96F：→ godtnmai: 交与而已 06/05 14:40
97F：嘘 cospergod: 鬼岛 06/05 14:40
98F：推 s505015: ...拿hbo当判例 06/05 14:40
99F：→ dunhilln: 以後只要进医院的一律断层扫描，健康检查也一样 06/05 14:40
100F：→ godtnmai: 医疗诉讼争议自古至今都是最难搞的 06/05 14:41
101F：→ hogu134: 反正没救活就告告看 说不定有机会捞一笔 06/05 14:41
102F：嘘 skywinner: 专业不平等 所以要专业高的来证明？那民众法律专业度没 06/05 14:41
103F：→ hosen: HBO就是电影真实案例 06/05 14:41
104F：→ skywinner: 高於法官啊 如果有案件判民众输 民众是否可以民事求偿 06/05 14:41
105F：推 PttXiangMing: 这是民事 06/05 14:41
106F：→ skywinner: 告法官贪污才判自己输 请法官自己举证哟 06/05 14:41
107F：推 DaiRiT: HBO XDDD 到院前清醒又不代表不严重...... 06/05 14:41
108F：推 dderfken: 所以HBO剧本其实是虎烂乱掰的 要赔死了 06/05 14:41
109F：推 lml99: 推以後只要进医院的一律断层扫描，健康检查也一样 06/05 14:42
110F：嘘 pierreqq: 自行证明无过失? 按SOP做你又说不够...都让法官讲好了 06/05 14:42
111F：嘘 EstelleRinz: 脑X自撞怪东怪西? 没本事走路就赶快RE OK? 06/05 14:42
112F：→ DaiRiT: 每个病人情形又不一样 一样清醒脑袋中的状况都一样喔 06/05 14:42
113F：→ hosen: 进院时人还清醒，在急诊室躺了十几小时直到昏迷才发现脑出 06/05 14:42
114F：→ pierreqq: 鬼岛法律系果然误国 06/05 14:43
115F：嘘 doomx: 以後只要不是DOA,都算是好好的进医院....科科 06/05 14:43
116F：→ moneypack3: 以後可以要求病患自费要求做一堆检查，不做就别怪医师 06/05 14:43
117F：推 s505015: 此案曾经医审会监定，纵使作断层扫描，不必然不会发生脑 06/05 14:43
118F：→ s505015: 伤 医审会 也说了 06/05 14:43
119F：→ hosen: 血，当然被告，如果当时积极治疗人就不会死 06/05 14:43
120F：推 dahlia7357: 医院应该把盈余成立基金来帮助这种家属 06/05 14:43
121F：推 dderfken: 你告A法官是A法官审还是B法官... 还有那是刑事有检察官 06/05 14:44
122F：嘘 figgy: 这法律见解本身是不错，但为什麽以前从来没这样认定， 06/05 14:44
123F：嘘 leonian: 所以要改变真的要死几个**的亲人就对了？ 06/05 14:44
124F：→ EstelleRinz: 积极治疗就不会死? 乡民嘴得一手好医术 06/05 14:44
125F：→ dahlia7357: 反正告来告去 到定谳也过了15年 06/05 14:44
126F：嘘 PeterHenson: 哇 这样以後谁敢当医生 06/05 14:44
127F：→ figgy: 这次遇到法官配偶就转弯了？ 06/05 14:44
128F：推 s505015: 等到积极治疗又说为何要积极治疗不观察 告 06/05 14:45
129F：嘘 aimgel: 为了治本 建议医院先调查病人三亲等的职业再医疗 06/05 14:45
130F：推 wolve: 法匠最爱说法律是立法院订的 但却忘了数不尽的实务见解 06/05 14:46
131F：→ dahlia7357: 人还清醒推去开脑结果挂了也是gg 06/05 14:46
132F：嘘 PeterHenson: 以後法律都要重读了 医疗纠纷还要被告方来举证 06/05 14:46
133F：推 doomx: 积极治疗若成为植物人,赔更多.... 看来真的稳赚不赔 06/05 14:46
134F：推 momocom: 科科 医科的你再秋啊 06/05 14:46
135F：嘘 Hatewoman: 干，这是民事啦，这叫举证责任倒置 06/05 14:46
136F：推 dderfken: 积极治疗 提供自费手段看你要不要签名付钱最快 06/05 14:47
137F：→ dahlia7357: 期待酒驾撞死一车的法官 让法官来申张正义哈哈哈 06/05 14:47
138F：→ dderfken: 你不要责任自负 你要就让医院赚 06/05 14:47
139F：推 s505015: 举证责任吗 医审会说了 不必然啊 法官不理啊 06/05 14:48
140F：→ a94037501: 先查背景资料在决定有没有床位啊 06/05 14:48
141F：推 lml99: 爱逛医院烧健保 他年做24次电脑断层 06/05 14:49
142F：推 dderfken: 省的那边内出血X光看不出来让你躺6小时回家才又急诊告 06/05 14:49
143F：→ dderfken: 医院 06/05 14:49
144F：推 pinhanpaul: 以前一堆医疗纠纷都没有显失公平，但是现在显失公平 06/05 14:50
145F：→ zeldalin: 真的是垃圾 06/05 14:50
146F：→ lml99: sop吃屎吧 病人起飞了 以後去医院先来点个全身核磁共振先 06/05 14:50
147F：嘘 murosaora: 哇哦 不自证己罪原则勒? 06/05 14:50
148F：→ pinhanpaul: 医生：以前见解都这样，怎麽现在不一样？ 06/05 14:51
149F：推 dderfken: 原来断层可以想做就做健保还会帮给付? 非侵入性大肠镜 06/05 14:53
150F：嘘 gfneo: 早上看还觉得奇怪,原来是自己人的官司哦~~~那还真不意外 06/05 14:53
151F：→ dderfken: 来一次谢谢 06/05 14:53
152F：嘘 kuromu: . 06/05 14:53
153F：推 Khadgar: 人渣法匠当然维护人渣... 06/05 14:53
154F：推 hellodio: 我看到的反而是乡民法律素养的低落，民事也在扯无罪推定 06/05 14:54
155F：→ hellodio: ，真心祈祷你们一辈子都没机会上法院，不然真的是上一次 06/05 14:54
156F：→ hellodio: 输一次。 06/05 14:54
157F：→ Khadgar: 人预到畜牲,有理也说不清 06/05 14:55
158F：→ nakayamayyt: 就跟你说是个案啊 举证责任倒置只适用在某些人身上 06/05 14:55
159F：推 DaiRiT: 我看到的是人民医学素养低落 已为了解病情了解医师该怎麽 06/05 14:55
160F：推 udm: 告医院不告健身房也是台湾奇蹟~~~ 06/05 14:55
161F：→ nakayamayyt: 像法官老婆死掉这种个案 06/05 14:56
162F：→ DaiRiT: 做 实际上医学书一页都没看过 快笑死了 06/05 14:56
163F：嘘 Volcano911: 法院让百姓失去信任不是没理由 06/05 14:56
164F：→ Khadgar: 法渣最喜欢说别人法律素养低落,但是台湾的法律素养 06/05 14:56
165F：→ Khadgar: 恐怕最低落的是这些畜牲法界人渣 06/05 14:56
166F：→ Khadgar: 不是人的东西在审人类的世界 06/05 14:57
167F：嘘 coolp77: 乾你吗的垃圾判决 06/05 14:57
168F：嘘 kaisin: 以後医生都不要医人好了 受伤自己去死一死 06/05 14:58
169F：→ Khadgar: 某h就是最恶心的那种,用法界鸟知识押人 06/05 14:58
170F：推 hosen: 现实是告医生都败诉居多，官官相护，谁会没事桶同事 06/05 14:58
171F：→ Khadgar: 告诉你不论有理无理,台湾法界垃圾就是可以搞死你 06/05 14:58
172F：→ Khadgar: 某只9.2就去中国医吧...不要在台湾浪费资源 06/05 14:59
173F：嘘 segga: 有罪推定 可耻 遇到不同人就转弯 06/05 14:59
174F：嘘 kipi91718: 恐龙法官又来了 考不上医学院就恶搞人家 06/05 14:59
175F：推 DaiRiT: 谁官官相护 医生整天想害人是吗 就是有刁民才照医疗常规走 06/05 14:59
176F：推 MacOSX10: 原告是权贵就有罪推定 被告是权贵就无罪推定 06/05 14:59
177F：推 lml99: 现实是一般人对职业的信任还是医师远大於法官 06/05 14:59
178F：→ hosen: 但现实，医院每天也一堆疏失，外人还以为台湾医疗多先进 06/05 14:59
179F：→ DaiRiT: 照guideline做 照做刁民又有意见 厂厂 06/05 15:00
180F：→ DaiRiT: 怎麽样的疏失?有翻过诊断治疗处置的医学书吗 06/05 15:00
181F：嘘 MrBushido: 无罪推定但是要自证无过失 笑死 台湾乱源就是法律系 06/05 15:01
182F：→ hellodio: 另外认真讲一下，民事医疗事件的举证责任归属其实常常被 06/05 15:01
183F：→ hellodio: 法界讨论，学术上多以事实资料都在医师方、专业也在医师 06/05 15:02
184F：推 jackie0804: 垃圾法官 06/05 15:02
185F：→ hellodio: 方为由，倾向举证责任归属於医师方，而实务上大多仍以传 06/05 15:02
186F：→ hellodio: 统的举证责任分配处理，这次实务算是比较改变以往见解， 06/05 15:02
187F：→ hellodio: 向学术见解靠拢。 06/05 15:02
188F：嘘 gaddafi: 被害者是自己人 当然要重判啊 其他的闲杂人等 都随便乱判 06/05 15:03
189F：嘘 obovqq: 果然嘛 弄到法官就吃屎啦 第一次听说被告要自清的 哈哈 06/05 15:03
190F：→ dou0228: 原来民事要先有罪推定？ 06/05 15:04
191F：→ pinhanpaul: 为何这一次变成实务少数见解？真的很难不令人遐想 06/05 15:04
192F：→ pinhanpaul: 这比吴敦义还缺乏可预见性 06/05 15:05
193F：推 goal56: 合理 06/05 15:05
194F：→ waterfully: 不找健身房赔偿1200万 找医生要 不觉得奇怪? 06/05 15:07
195F：嘘 chunfo: 有权利的文组智障看不惯比他们聪明的人 06/05 15:07
196F：→ waterfully: 还是健身房部分求偿更多? 06/05 15:07
197F：推 iam0718: 可见 事情发生在法律人身上就不一样罗 06/05 15:11
198F：嘘 darknote: 以後医不好就能告到赚翻了 太棒了 06/05 15:11
199F：推 dahlia7357: 哪一天载满自己人的游览车被酒驾撞下山 举国欢腾 06/05 15:12
200F：推 alegria: 法盲就是法盲 民刑混谈还吱吱笑 06/05 15:12
201F：嘘 anper: 这就是法官的亲人过世 的判决 06/05 15:13
202F：嘘 GIE13: 文组垃圾 06/05 15:14
203F：推 solsol: 就法界自己亲友，要特别保护啦 06/05 15:15
204F：嘘 aa708: 干拎法官 06/05 15:15
205F：推 Yanrei: 见解先不论，上面推文说错了吧，现实我记得医疗纠纷有罪率 06/05 15:17
206F：→ Yanrei: 非常低... 06/05 15:17
207F：→ Yanrei: 只有个位数% 06/05 15:17
208F：嘘 drcula: 自家人当然要挺自家人啊,现在我们是归26管了吗??被告的还 06/05 15:18
209F：→ Yanrei: 这学说其实也不是台湾独创，对一些专业知识不对等的案子， 06/05 15:18
210F：→ Yanrei: 本来就会将责任转移给具备高度专业的一方 06/05 15:18
211F：→ drcula: 要证明自己清白,真好笑,以後法官家人都不用上班,随便手扭 06/05 15:19
212F：→ Yanrei: 印象中啦… 其实我有点忘了... 06/05 15:19
213F：→ drcula: 一下就告就好了,反正举证丢给被告,想办法证明自己无罪吧 06/05 15:19
214F：推 Yanrei: 这东西其实对一般民众的保护效果比较高，不过看来八卦板只 06/05 15:21
215F：→ Yanrei: 想酸法律人而已... 06/05 15:21
216F：嘘 vickhus: 自以为是的法官与医界关系不对等，前者可以恣意乱判 06/05 15:22
217F：→ drcula: 说到这,那酒驾撞死人你怎麽不敢用刑法19-3判他杀人罪 06/05 15:22
218F：→ drcula: 对一般民众保护较高???笑破我肚皮,一般民众法官会用这条? 06/05 15:23
219F：推 A320: 如果今天陈妻没事 就换健保局删CT的费用信不信 06/05 15:23
220F：→ drcula: 一般民众告医疗疏失100件里有1件会用这条,我就偷笑了 06/05 15:23
221F：→ drcula: 你法官今天一视同仁,大家没话说,问题就在法律都看人转弯的 06/05 15:24
222F：推 lml99: a320中肯 06/05 15:25
223F：推 edvoyage: 举证之所在，败诉之所在。 医生刺激了 06/05 15:25
224F：推 Yanrei: 你一心只觉得是自己人所以才用这方法，那基本上没什麽好讨 06/05 15:26
225F：→ Yanrei: 论的了，偏见就在那 06/05 15:26
226F：→ nakayamayyt: 这就跟联合重工说新闻道德所以不能报陈星名字一样 06/05 15:26
227F：→ nakayamayyt: 要秉持新闻道德绝对正确 但是怎麽只用在这件事情上 06/05 15:27
228F：→ nakayamayyt: 举证责任让专业知识高的人承担正确 但平常怎麽不这样 06/05 15:28
229F：推 Tattoo: 垃圾法官不意外 06/05 15:29
230F：嘘 skywinner: 笑死 一堆法盲自己的法律素养最低落了 自己法律条文转 06/05 15:29
231F：→ skywinner: 弯到不行 只会靠法律裙带关系耍特权 笑人法盲？ 06/05 15:29
232F：推 Yanrei: 这种东西本来就是新见解会不断出现，持续改变将来的案子 06/05 15:30
233F：→ Yanrei: 一直去修正，之间当然也会有纷争 06/05 15:31
234F：嘘 ly1752: 伟哉法律伟哉垃圾恐龙法官 阿不是很爱说可以教化?干你娘一 06/05 15:31
235F：→ ly1752: 堆法律垃圾 06/05 15:31
236F：推 Yanrei: 记者把当事人写个法官，风向就决定了 06/05 15:32
237F：嘘 Rex1009: 果然是文组 自己人文字游戏转的特别快 06/05 15:37
238F：→ integrand: 全世界的专业有那一个对等的 凭什麽医疗业就特别呢？ 06/05 15:43
239F：→ Delta3015: 意识良好当然不会有昏迷指数 06/05 15:44
240F：→ integrand: 那如果指控法官乱判 是不是每次法官都先证明自己不是呢 06/05 15:44
241F：嘘 lml99: 法官说可教化结果再犯的判决过失几次了 要不要先进去关 06/05 15:53
242F：推 ryosuke234: 然後举证 法官不信 又败诉 都你玩就好了 06/05 15:55
243F：→ scarbywind: 我觉得应该查查健保的给付规范...... 06/05 15:56
244F：嘘 jasontzymann: 鬼岛不意外 06/05 16:05
245F：嘘 Rekter: 干你娘 一堆人没看内文腻 他说照guild line走不够 所以要 06/05 16:07
246F：→ Rekter: 自己举证欸 干不是转弯是什麽 每个人都神医一看就知道是什 06/05 16:07
247F：→ Rekter: 麽问题就是了？ 06/05 16:08
248F：推 aiguo: 我也遇过这种要我举证自己清白 06/05 16:08
249F：→ pieceiori: 建议法律系应该开在二类比较好 06/05 16:08
250F：嘘 Theddy: 这种病例最危险的地方在於颅内出血第一时间是检查不出来的 06/05 16:10
251F：推 kerodo: 文组帮文组错了吗？。奇怪耶你们。难道要站理组这 06/05 16:13
252F：嘘 roy2142: HBO当例子的XDDD 06/05 16:14
253F：→ TyuzuChou: 官官相护 06/05 16:15
254F：嘘 silentence: 翻译:找常规检查来做一样没用 厂厂 06/05 16:15
255F：嘘 silentence: 除非昏倒 哪有一进来就照核磁共振的 呸 06/05 16:17
256F：→ silentence: ^还是 06/05 16:18
257F：推 qmaper: 法官对战医师 06/05 16:18
258F：→ silentence: 断层 06/05 16:18
259F：推 hiphopboy7: 看内文觉得还好欸 满合理的 06/05 16:18
260F：推 hosen: 真好笑的乡民，顶新案要消费者举证，一堆人再骂，现在改要 06/05 16:18
261F：→ hosen: 厂商举证，居然也在骂，还以为乡民都是医生，看收入统计又 06/05 16:18
262F：→ hosen: 不像，这明明是对消费者最有利的判决 06/05 16:19
263F：嘘 johnyang: 嘘楼上 消费者咧 06/05 16:21
264F：推 jazz5566: 这真的是好判决 看不懂的就算了 现实中医疗纠纷很不对等 06/05 16:28
265F：→ jazz5566: 医生跟民众 基本上是91开 现在只是多了举证责任而已 06/05 16:28
266F：嘘 Theddy: 患者如果是消费者 那医生也该有权力挑选、拒绝病患罗 06/05 16:28
267F：→ jacvky: 判决要从实务贴近学界OK啦，但为啥要是在这个案例才这样?? 06/05 16:37
268F：→ jacvky: 为什麽以前学界呼吁时，不做这个见解? 06/05 16:38
269F：嘘 Theddy: 顺便回一下提91开的 你觉得手术90%成功率算高吗 06/05 16:39
270F：→ Theddy: 有1成失败率的手术就算高危险了 更别提後续民事缠讼 06/05 16:40
271F：→ Theddy: 难怪有脑的医师纷纷想逃出5大科 吃力不讨好 多都做多错 06/05 16:40
272F：推 a31416701614: 一堆蠢民 06/05 16:42
273F：嘘 xxxg00w0: 才想说为什麽变成被告举证 原来原告是自己人啊?哈哈哈 06/05 16:44
274F：推 STINGs: 照往例 纵使9成存活机率的手术 开刀开死了 只要医生符合 06/05 16:45
275F：→ xxxg00w0: 判的速度也相对神速 两年马上举证责任交换 06/05 16:45
276F：推 hosen: 医疗早就是国际公认的 服务业，你觉得小七能挑客人吗 06/05 16:45
277F：推 DaiRiT: 照guideline做还要举证什麽 某楼逻辑是？？ 06/05 16:45
278F：嘘 jerry1919: 结果法官判出冤案没事 06/05 16:46
279F：→ STINGs: 医疗常规 医生也没有过失呀 上面提的91开跟手术存活率有 06/05 16:46
280F：→ xxxg00w0: 神cover啊这个 哈哈哈哈哈 法治国家 哈哈哈哈 06/05 16:46
281F：→ STINGs: 关系吗 06/05 16:46
282F：推 jazz5566: 乡民有机会跟医生打官司就知道了 能赢真的是祖上积阴德 06/05 16:46
283F：推 hosen: 只是要你举证无缺失，时代在进步，还活在医生就是神，不可 06/05 16:47
284F：→ hosen: 质疑你的神 06/05 16:47
285F：→ hosen: 现实就是医院一堆sop都没落实，填一堆假资料，真出事才在 06/05 16:49
286F：→ hosen: 哪里ggyy 06/05 16:49
287F：推 w9: 恐龙法官想挑战医生这乡民心中最软的一块，还不死下去? 06/05 16:58
288F：→ w9: 87法官vs辛苦医劳 ㄎㄎ 06/05 16:59
289F：嘘 WindSucker: 干 06/05 16:59
290F：嘘 yuetsu: 以後司法人员五等亲以内医院拒收算了 06/05 16:59
291F：→ duck78803139: 以後司法人员五等亲以内医院拒收算了 +1 06/05 17:02
292F：推 DaiRiT: 乡民有机会当医生被告就知道了 祖上积一堆阴德 照guidline 06/05 17:05
293F：嘘 rettttt5: 好恶心的法匠 06/05 17:05
294F：→ DaiRiT: 做还是会被告 06/05 17:05
295F：→ DaiRiT: 所以某楼要不要指出是sop哪个地方没做到？？？？ 06/05 17:06
296F：嘘 e123880672: 笑死人了，遇到狗官自己人在说这样判是应该正确的 06/05 17:07
297F：→ qaz223gy: 无罪推定 遇到法官自己人都可以转弯 06/05 17:10
298F：→ qaz223gy: 以後司法院人员的亲友都不要收好了 06/05 17:11
299F：推 osiris34: 对病人有利? 看到时医生都被告到跑了对谁最有利XD 06/05 17:13
300F：嘘 dahlia7357: 你要举证无缺失 也就是不举证先有罪推定罗 06/05 17:14
301F：嘘 baiyao: 无罪推定 遇到法官自己人都可以转弯+1,耻字怎麽写? 06/05 17:18
302F：嘘 silentence: 不意外啦 专创大水库 宋代公屎钱 实质影响力 支付 06/05 17:41
303F：→ silentence: 命令诈骗有理 的不就这些骂别人法盲的人 06/05 17:41
304F：嘘 richjf: 自证无罪 对顶新怎麽是另一套嘴脸 06/05 17:42
305F：嘘 aitela: 法官就一群混薪水的书呆子呀！ 06/05 17:49
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (114.137.2.253), 06/05/2017 18:04:57
306F：→ saltlake: 几年前我国医界被消保法无过失赔偿责任吓得屁滚尿流 06/05 19:09
307F：→ saltlake: 推动修法去搞医疗法第八十二条 最初版本就有推定医疗者 06/05 19:09
308F：→ saltlake: 过失责任但书 最後公告版还是被医界搞掉成现在的版本 06/05 19:10
309F：→ saltlake: 也就是原告自己要根据古老的侵权法则去证明医界有过失 06/05 19:11
310F：→ saltlake: 至於对於专业者(不只医界)涉及的侵权案件转置证明过失 06/05 19:11
311F：→ saltlake: 的义务 这类学说我国与外国常可见到 但就如上面网友所指 06/05 19:12
312F：→ saltlake: 我国实务上多半还是用古老的证明法则让原告去证明 06/05 19:12
313F：→ saltlake: 至於说法官不理医审会意见 拜托请对个案仔细检视 06/05 19:13
314F：→ saltlake: 医审会的成员都是谁? 不是医界的难道会是一般民众? 06/05 19:13
315F：→ saltlake: 医生们就不会自己人保自己人? 有些医审会的意见也是 06/05 19:13
316F：→ saltlake: 很诡异 内容有自相矛盾之处 或者是写了跟没写一样 06/05 19:14
317F：→ saltlake: 医院跟医生的主要工人在救死扶伤治癒疾病没错 可是他们 06/05 19:15
318F：→ saltlake: 也是人 也是会犯错 也是会自己人保自己人 医师穿白袍 06/05 19:16
319F：→ saltlake: 不代表医师必然比其他行业的人乾净 06/05 19:16
320F：→ saltlake: 另外 出了事情 医院或医师窜改病历也不是没有的事 06/05 19:16
321F：→ Afun2009: 这哪是创新见解？举证责任转换而已 06/05 22:46
322F：推 louisetorny: 同学，法律学好好吗，举证责任交由病人，病人要如何 06/06 00:09
323F：→ louisetorny: 举证？他根本没有专业知识，而且被治疗的时候还可能 06/06 00:09
324F：→ louisetorny: 是昏迷的。 06/06 00:09
325F：→ louisetorny: 「举证责任倒置」是合理的。 06/06 00:09
326F：→ louisetorny: 认同s大。 06/06 00:10
327F：推 poopoopipi: 推文里头不懂医疗的讲一堆干话 呵呵 06/06 14:47
328F：推 evilsura: 不懂法律的还不是在那边蒋干化，日本也采这个见解，要 06/06 19:19
329F：→ evilsura: 不要去炮日本？ 06/06 19:19
330F：→ voteme: 日本说什麽就是什麽？有主见吗？ 06/06 19:51
331F：→ evilsura: 所以咧，别国医生可以，就台湾医生不行？可以特异独行 06/06 21:05
332F：→ evilsura: 的理由讲来听看看啊 06/06 21:05
333F：推 poopoopipi: 法律部分个人完全不懂不多评论 但那种什麽人好好的进 06/08 01:05
334F：→ poopoopipi: 医院 直到昏迷才发现就延误之云的 先去念个医学系再 06/08 01:05
335F：→ poopoopipi: 来嘴医疗专业好呗 06/08 01:05
336F：推 LaoDa5815566: 人好好的进医院XDDDD真的是笑死 要是每个都要扫CT 06/09 20:36
337F：→ LaoDa5815566: 还不被健保核删的嫑嫑？ 06/09 20:36
338F：→ LaoDa5815566: 重点是日本不会这样无脑乱告 外面被车撞死也要告医 06/09 20:37
339F：→ LaoDa5815566: 院 被郑捷砍死也要告医院 一点羞耻心都没有 06/09 20:37
340F：→ saltlake: 楼上所谓的理想日本人 举证让大家瞧瞧? 06/10 09:59
341F：→ saltlake: 另外 医疗水准这种判决概念 日本法院贡献良多 06/10 09:59
342F：嘘 medi5566: 哇靠有罪推定欸 03/08 05:28