作者littleleehan (littleleehan)
看板LAW
标题[讨论] 黄牛票?图利行为?
时间Mon Apr 17 03:42:08 2017
前情提要:
最近某影展电影票热售，许多场次在预售票开卖时就已经售罄
某一个场次我没有抢到，但找到一个卖家先前抢到了票但是临时没空看想要脱手
可是那个卖家却坚持要卖我电影票的原价，因此和朋友讨论到了这样是否为黄牛
我和朋友各自有自己的看法，简言之就是他认为不是黄牛但我觉得算是
讨论内容:
我们依序讨论到了几个点，我和朋友立场皆不同，以下条列出来好了
1.
朋友看法:我现在这个时候就算要买合法的票(假设没售罄我还买的到的话)，也是花原价的钱买，所以对方拿预售卖我原价刚好而已
我的看法:就我所买过的所有票券，在预售期间售出的预售票(or早鸟票)，上面都会特别标注预售票，代表其本质上就与正式贩售时的票券有所不同，而且假如贩售原价就变得不违法，等於合法化黄牛的行为，以後黄牛业者只要垄断预售卖原价便可以不售法律规束
2.
朋友看法:他认为黄牛行为是要恶意垄断并且从中获利才称作黄牛，这个卖家一开始是要自己用的，但临时无法去才兜售，同第一点卖原价给我刚好而已
我的看法:我搬社维法法条跟他理论，而且提到假如这样的话我可以把市面上所有预售票券全都先买一张，之後再主张没时间看以原价售出，岂不违法?
3.
朋友看法:他前面两点都被我反驳自知理亏，但他仍坚持依据社维法第64条，他买票初衷为"自用"，是後来临时有事不能去才要转售，而且他当初抢票时有花掉时间成本，所以对他来说，转卖比较高的价钱只是补贴他抢票所花费的"时间成本"，并不是图利行为不违法
我的看法:我认为第64条提到的非供自用应该是结果论，不然黄牛业者也可以主张他一开始是要自己用了，而这世界上所有生产者都是花费时间成本来获取利益的，并没有所谓你花了时间就不叫做图利
我们讨论到最後就是他要我给他一个明确的图利的定义，否则他认为这种行为(他的看法)就是没有图利
而且讨论过程中他其实都蛮坚持法官在判法时会同情他是有事不能去而转售，然後又因为花时间抢票，所以可以卖高一点补贴他花掉的时间，认为法官不会判他黄牛
虽然他也不否认我的反驳点，但他觉得我所提出的情况都是真实的黄牛业者在找理由逃开法律制裁，有眼的法官都知道他们在睁眼说瞎话所以仍旧会罚他们
最後这篇想问的是:
所以我和我朋友的看法到底哪个是对的，其实我也不知道是否真的会有他所说的"法官会同情你?"的情况，这方面我不知道要怎麽反驳他
法律有规定"图利"的定义吗，我有查过这感觉跟图利罪又不太有关系，只是我觉得图利指的就是"获得利益"，跟时间成本没有关系，但我又找不到甚麽相关依据不知道怎麽反驳他
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1F：→ malemma: 朋友一票 04/17 07:09
2F：推 Lailungsheng: 预售票价跟原价有差吗？获利点? 04/17 08:19
3F：→ maniaque: 所以? 04/17 08:39
4F：→ maniaque: 那把支付价金分成 "票的部分" "劳务支出部分" 04/17 08:39
5F：→ maniaque: 这样就满意了吗???? 04/17 08:39
6F：→ maniaque: "票的部分"照他取得的成本 "劳务支出部分"双方合意 04/17 08:40
7F：→ maniaque: 你认为你愿意付出多少劳务成本来取得这张票? 04/17 08:40
8F：→ justicesword: 先不提社维法的滥法一条。查本件被移送人一开始就是 04/17 12:28
9F：→ justicesword: 要自己之用，惟事後不能出席而临时出售，且被移送人 04/17 12:28
10F：→ justicesword: 仅卖一张且价格与市价无异，纵有获利显然低微，与一 04/17 12:28
11F：→ justicesword: 般社会大众所认知之黄牛图利而非供自用之情况有间， 04/17 12:28
12F：→ justicesword: 自不成立图利贩售游乐之黄牛行为。 04/17 12:28
13F：→ justicesword: 这大概就是法官会下的裁定 04/17 12:29
14F：→ justicesword: 正常人会把市面上所有票卷买一遍?你的主张根本不合 04/17 12:33
15F：→ justicesword: 理 04/17 12:33
16F：→ justicesword: 按照你的主张反面推论就是一个正常人每天都在市面上 04/17 12:35
17F：→ justicesword: 不分种类买各种预售票，那我请问，你有吗? 04/17 12:35
18F：推 CCWck: 买预售票 原价卖人又没赚钱 还花一堆时间成本 04/17 12:52
19F：→ a9301040: 一张不会有任何问题... 04/17 13:13
20F：→ tentaikanso: 非供自用不会是结果论，如果以结果论的话，所有转售 04/17 18:57
21F：→ tentaikanso: 的相关票券都会变成黄牛了，要综合客观情形判断。 04/17 18:57
22F：→ sindyevil: 你得第二点一开始就是意图贩售而购买预售票,不然想办法 04/17 19:33
23F：→ sindyevil: 举证对方是意图贩售而预购,另外对方也可以不卖. 04/17 19:34
24F：→ malemma: 你朋友不是前两点被你反驳自知理亏，而是他不知道该怎麽 04/17 22:57
25F：→ malemma: 跟你沟通下去...... 04/17 22:57
26F：→ maniaque: 简单讲:自我感觉良好 04/17 22:59
27F：推 lukehong: 你朋友好可怜 04/18 00:24
28F：→ febonach: 完全不会觉得你的反驳会令人理亏，主观本来就是得用客观 04/18 01:54
29F：→ febonach: 事实去认定，票价票量等等。 04/18 01:54