作者meltice (三亿两千万大散户)
看板LAW
标题[问题] 法律鼓励债务人脱产？
时间Fri Mar 10 14:34:50 2017
A: 债权人
B: 债务人
C: 受买人(债权人 受益人)
起初 B口头承认有欠A钱但目前无力偿还(有电话录音及确切时间)
之後 B取得军宅所有权并预约转卖给C(有法院公证合约书)
军宅5年内不得移转 故C在B的军宅上做预告登记并设定普通抵押权
C已将买卖价金全数给予B(当然B也不可能将该笔钱留在自己的户头里)
之後 A向B提告求偿并胜诉(取得执行名义)
在A与B诉讼期间 C又在军宅上增加设定一笔最高限额抵押权
A於胜诉後有寄存证信函给C告知A为B的债权人且取得执行名义
请问现在A应该如何对B或C求偿？
1. 强制执行 可能结果 法拍无实益因已设定高额抵押权
2. 提告撤销抵押权 可能结果 此为实际买卖几乎不可能撤销 顶多撤销一部分
3. 等待C完成过户取得军宅所有权後再依民法244条提告 撤销过户行为
但可能因法条解释法官心证而败诉
上面的例子看起来
次後发生的债权人(C)反而能够取得优先受偿的权利因为预约买卖时有设定抵押权
先前发生的债权人(A)却无从取得任何保障 因为当下债务人(B)名下尚无财产
就算债务人取得财产後愿意提供先前债权人做设定抵押权
但此担保旧债权的动作属於「无偿行为」 故次後债权人仍可撤销该抵押权
况且债务人脱产都来不及了怎麽可能还傻傻的给先前债权人做设定抵押权
次後债权人可以轻易取得「有偿行为」的设定抵押权取得优先受偿的权利
债务人也可顺利脱产并获取买卖价金
这样法律似乎在鼓励次後债权人去跟债务人做交易好完成脱产的行为
况且先前债权人也不可能随时紧盯债务人名下财产的一举一动
债权人可能连债务人名下曾经出现过财产并脱产一事都完全不知情
感觉法律好像都在保护债务人的权利
而先前债权人的权利似乎也无从得到任何保障
请问法律上先前债权人(A)还有任何解套的方向吗？
还有什麽方式可以排除次後债权人(C)的优先受偿权利吗？
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 97.77.104.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1489127692.A.D84.html
1F：→ yuusnow: A没担保就借钱给B，B跟C之间也是真正有钱交易的真买卖 03/10 15:46
2F：→ yuusnow: 怎麽A没受偿要怪C跟法律阿..... 03/10 15:46
3F：→ yuusnow: 在法律上债权人没有分先後，仅是规定设定担保时前面顺位 03/10 15:48
4F：→ yuusnow: 先拿，其於债权人在法律上都是一样的= =没有分什麽先後 03/10 15:48
5F：→ yuusnow: 如果债权人无法为自己的权益而盯住债务人，那为何要期待 03/10 15:51
6F：→ yuusnow: 他人有这义务呢? 03/10 15:51
7F：推 a9301040: 知识有价，法律保护懂的人，只能说有抵押权的人就是比 03/10 16:31
8F：→ a9301040: 较聪明，至少有问过专业，至於没抵押权只能怪自己，一句 03/10 16:31
9F：→ a9301040: 话没担保就借钱，怪谁 03/10 16:31
的确
各种亲情友情爱情信任负责...在法律面前通通是个屁
法律只保护无情无义懂法律的聪明人
※ 编辑: meltice (97.77.104.22), 03/10/2017 17:05:53
10F：推 jaannddyy: 法律是保护秩序…别想太多 03/10 17:22
11F：→ a9301040: 自己评估无担保可以接受，就少在那边怪制度，没听过抵 03/10 17:25
12F：→ a9301040: 押权也知道连带保证，银行常常用，算常识吧 03/10 17:25
刚好本案例中
一开始A就是B的连带保证人
连带保证人不仅没任何好处还需要负连带保证责任
结果B付不出钱最後连A的财产都被查封拍卖
A後来是透过内部求偿对B提告才取得执行名义
总之
A就是阿呆
没事当人家的连带保证人干麽
就算是亲朋好友也必须懂得无情无义才能扞卫自己的权利
看看B多聪明
取得军宅之後马上脱产给C然後自己吃香喝辣
A还傻傻的以为B有钱之後就会还
A不只是又傻又呆 A根本是智障
※ 编辑: meltice (97.77.104.22), 03/10/2017 19:20:59
13F：推 kery1120: 抵押权制度存在几十年了，借钱给人不去了解，反而认为 03/10 19:16
14F：→ kery1120: 其他懂得利用的人是投机，如果你认为那是亲情感情，那 03/10 19:16
15F：→ kery1120: 何必要去追这笔钱？ 03/10 19:16
亲情友情爱情跟法律一样只给懂得利用的人
至於A彻头彻尾人家B就只把你当个智障在利用而已
当父母手中握有财产时
子女各个兄友弟恭父慈子孝抢着表达对父母的孝心
当父母两手空空又老又病时
子女各个把父母当人球踢来踢去最後丢到养老院
这就是所谓的亲情
※ 编辑: meltice (97.77.104.22), 03/10/2017 19:30:40
16F：→ Ulster: 这里是法律板，您如果要抱怨请去Hate 03/10 20:19
也是
法律就是不讲人情不带感情
所以我就是想问A现在还有什麽比较好的方式可以让B或C把钱吐出来呢？
即使A现在已经取得执行名义(已经花了不少钱了)
接下来不论是要强制执行或继续提告
执行费 裁判费 律师费 ... 都是几万几万的花费
然後A继续花这些钱但最後可能还是得不到半毛钱
B跟C还是继续嘲笑A是白痴
这就是法律
※ 编辑: meltice (97.77.104.22), 03/10/2017 20:52:25
17F：→ a9301040: …法律又没逼人做保，俗语不是说「保」是人呆两字组合， 03/10 20:51
18F：→ a9301040: 老人家说的要听就这样完全跟法律无关 03/10 20:51
没错
法庭上B对A说「又没有人拿刀逼你签名」
所以现在好像已经废除连带保证人了(印象中应该没错吧)
反正这个不讲信任的时代也找不到人做保了
合法的讨债根本是白花钱浪费时间又得不到效果
不知道要去哪里找不合法的讨债也许比较有效果
站在法律的角度
债务人显而易见的脱产行为却只能 一切合法 谢谢指教
债权人却只能继续花钱在这些法律动作上而很难产生实质效益
最後债权人可能还是一毛钱也拿不到而只拿到一张纸(债权凭证)
然後还得三不五时去国税局花钱查债务人的财产
问题是有哪个债务人会那麽蠢会把财产放在自己的名下呢
※ 编辑: meltice (97.77.104.22), 03/10/2017 22:32:52
19F：→ a9301040: 现在还是有连带保证人…其他都是多说的，成年人没办法 03/11 00:33
20F：→ a9301040: 为自己的签名负责吗？ 03/11 00:33
21F：→ saltlake: 要求法律更密切规范亲情与爱情? 现行民法就强制规定 03/11 06:42
22F：→ saltlake: 亲属之间的遗产分配 原着很喜欢这种强制规范而不喜欢 03/11 06:42
23F：→ saltlake: 百分百自由分配自己死後遗产的分配权? 要更多法律规范 03/11 06:43
24F：→ saltlake: 很简单啊 比照各种专业人员法像是律师法医师法等等 03/11 06:43
25F：→ saltlake: 然後制定比如父母法兄弟姊妹法跟爱人法 你啊的不满法定 03/11 06:44
26F：→ saltlake: 要件就没资格考某个专业亲人执照 比如父母兄弟情人执照 03/11 06:44
27F：→ saltlake: 没有这些执照就不能执业 亦即不能当父母兄弟姊妹情人 03/11 06:45
28F：→ saltlake: 这样让更多法律强制条文来约束你的各种人身自由你才会爽 03/11 06:45
29F：→ saltlake: 几千年来中外多少年轻人拚死向父母宗族争取恋爱与婚姻 03/11 06:46
30F：→ saltlake: 的自由 你ㄚ的倒是嫌自己太多自由 非要让立法委员投票 03/11 06:47
31F：→ saltlake: 制定法律规定你现有的各种自由? 现行民法规定二十岁就 03/11 06:47
32F：→ saltlake: 是成人而可以为自己所有民事行为自由做主 依您的意见 03/11 06:48
33F：→ saltlake: 咱们让立委诸公制定个成人法 没通过国家专业考试取得 03/11 06:48
34F：→ saltlake: 成人执照 你就算已经九十八岁都是未成年人 不能享有各种 03/11 06:48
35F：→ saltlake: 民事自由 比方说买车买房看成人影片以及与其他未婚人 03/11 06:49
36F：→ saltlake: 进行两愿的性行为等等 这样你才会觉得比较爽? 03/11 06:49
37F：嘘 hieroglyph81: 到底先有制度还是先欠钱阿?制度就是一套规则让你走 03/12 00:18
38F：→ hieroglyph81: 的，游戏规则都搞不清楚，再多的制度你也只会觉得 03/12 00:18
39F：→ hieroglyph81: 烂，只想凹自己想要的 03/12 00:19
40F：→ hieroglyph81: 流感季节会想到打预防针.戴口罩出门，帮人做保却都 03/12 00:24
41F：→ hieroglyph81: 不先问问，预防胜於治疗，走到这步你应该想办法解 03/12 00:24
42F：→ hieroglyph81: 决治疗，不是来靠么。 03/12 00:24
43F：嘘 maniaque: 不要扯那麽多....好吗? 03/12 00:36