※ 引述《vi000246 (Vi)》之铭言： : 标题: [问题] 软体被拿来犯罪 : 时间: Mon Jan 23 16:30:19 2017 : : : 我打算写一只台铁订票程式 : 会公开原始码在网路上 : 如果有人拿去做不法用途 : 例如贩售黄牛票 我会因此违法吗 : 我查版上文章 说要软体本身就是设计来做违法用途才会有问题 : 那如果软体设计本意是用来方便自已订票 : 而不是方便大量订票 : : 举例 过年的票很难买 我用程式帮忙订票 : 但是只买来回票 且仅供自用 : 这样会违法吗 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.61.240.91 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1485160221.A.9FE.html : → tentaikanso: 最好不要。刑法第362条文字的确限供电脑犯罪之用， 01/23 17:14 : → tentaikanso: 你能保证这个程式的撰写上没有利用台铁系统漏洞，而 01/23 17:15 : → tentaikanso: 构成刑法第358条的问题？ 01/23 17:15 : 推 Lailungsheng: 会公开原始码在网路上? 01/23 17:16 : → tentaikanso: 再从具体实务来说，就算你的程式完全清白，但检警调 01/23 17:16 : → Lailungsheng: 软体设计本意是用来方便自已订票? 01/23 17:16 : → Lailungsheng: 你是要自用还是公开? 01/23 17:17 : → tentaikanso: 查也需要时间，必然地也会传唤你，这些调查的时间交 01/23 17:17 : → tentaikanso: 通成本，还有心理压力你都能接受吗？ 01/23 17:17 : 推 Lailungsheng: 先想想怎麽解释把程式公开的理由 01/23 17:19 : → tentaikanso: 另外，如何「证明」自己的清白也是个重要问题，检警 01/23 17:20 : → tentaikanso: 大多不会有资工专业...万一碰上先起诉再说的检察官， 01/23 17:21 : → tentaikanso: 「刑事被告」可不是小事@@... 01/23 17:21 : 推 OAzenO: 具体个案 具体判断 你这程式要经审查才能判断有无违法 01/23 17:22 : → hiimjack: 你如果仅供自用，为何还要公开程式？ 01/23 18:00 : 推 ultratimes: 自证清白本来就是必要的，没有说一定要证明被告有罪 01/23 18:40 : → ultratimes: 才能够起诉，事实上自证清白往往还无效 01/23 18:40 : → ultratimes: 因为检察官可以视为证据无效，也不想鸟你，上法院再说 01/23 18:40 : → mm0107386: 记住一句话，台湾的检察官很爱起诉人，但是法官也很爱 01/23 19:14 : → mm0107386: 判无罪。 01/23 19:14 : → iscu: 订票程式本身不难 会写的几小时内搞定 分享这个意义不大 01/23 19:41 1.你的程式,有得到官方许可链接资料吗?? 请你先举证出来. 2.你若未经许可,用程式链接台铁资料库,不好意思,请先看一下刑法 359,360 ================================================================ 第 359 条 无故取得、删除或变更他人电脑或其相关设备之电磁纪录，致生损害於公 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 众或他人者，处五年以下有期徒刑、拘役或科或并科二十万元以下罚金。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 第 360 条 无故以电脑程式或其他电磁方式干扰他人电脑或其相关设备，致生损害於 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 公众或他人者，处三年以下有期徒刑、拘役或科或并科十万元以下罚金。 ^^^^^^^^^^^^ ps.这两条有某种程度上的竞合 ================================================================ 检察官用这两条其中一条来起诉你,你逃不掉 损害,很抽象,但是,用不正手法把票夺走,那就是损害公众或他人的权利. 前阵子记得有一个跑来板上问吧,他把 DDoS 程式指令连结公布在网站上 然後还很好心的说 "大家不要点欧,点下去会攻击某个网站欧,这只是[学习]用欧"(好像是这样) 然後? 然後他就被警方传唤并移送法办了, 跑上来求救. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.236.45 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1485173010.A.9D4.html 要模拟人类操作? 见鬼了啦.... ^_^ 哪个人类会在网址列打上 http://xxx.xxx.xxx.xxx/xx.php?id=AXXXXXXXX&id=XXXXX&date=XXXXXX 来订车票的?? 简字判,在另外的分页,不在裁判书这边. ※ 编辑: maniaque (180.217.236.45), 01/23/2017 20:33:22 您可以继续跳针没关系. 您是科技业,还明知故犯,是专业检察官,一定有能力把你送去法院定罪. 网页最终送出的是这样子没错. 但是 "是人类透过伺服器所提供的网页,一样一样点选滑鼠与键盘所组合而成的指令总合" 之後再由 台铁网页 pack 出来的. 而您,是用程式窥探反组破解,然後自己直接把指令组合後往 Server 送. [网站官方有允许你用第三方程式组合指令传送吗]?? 国语不要听不懂. 我也知道贩卖相思树不犯法,政府还推广种植,造林树种,还有发钱可以拿.. 可是,瑞凡,他马的我把相思树萃取 DMT 之後,我要坐牢耶. 我搞精致农业产业升级,把我的化工知识导入农业,造福世人. 竟然还要吃几年牢饭,这有道理吗??? ※ 编辑: maniaque (180.217.236.45), 01/23/2017 21:43:43 假如阿法狗本身有需要搭台铁的话 那应该不犯法 可是,瑞凡,阿法狗只是一套软体,初音也是 没有法人资格........ 不是人就没有犯法.... 所以,破解合法?? 林老师哩,能不能跟资工系所要求把法学绪论还是刑法总则当必修啊?? 个人现在认为遥控操纵提款机吐钱,资工人应该都认为不犯法吧..... 辨识是一回事 拿来做什麽用,又是一回事. 你可以把泳装林志玲的泳装用程式删掉,然後自己拿来尻,不犯法. 可是若我开口跟你要图,你寄给我了,不好意思, 你犯法了........我反而没事(谢谢大大无私分享) ※ 编辑: maniaque (180.217.236.45), 01/23/2017 21:58:48 给原PO 一个最基础法律观念. [上锁,是增加被偷的难度,不代表小偷想办法把锁打开後,锁所保护的财产,都归小偷所有] 同样的,在科技业,也都知道 只要是程式,一定就有漏洞,只是何时被发现,或早,或晚. 不代表知道漏洞钻了漏洞,所得到的利益,就是合法..... 你就算未来写出来,分文不拿,分享给大家使用,自己从来没用过它来订过一张票 但,司法一定最少会用帮助犯起诉你,因为检察官会讲. [上面写的那些,是常识,众所知的事实,你自己知道所为是是或非,有足够辨识能力] ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/23/2017 22:11:58 前面已经讲了.....整个犯罪要件成立,有各种不同的形态要组成. 1.你要用自己未经官方允许间接的程式去订票. 2.拿到订票码後,去取票. 网页加辨识码,就是拖台钱,让你用3rd程式解码时增加困难度. 官方不允许你用非官方的程式来订票,这点很难懂?? 你用3rd 程式快速解开辨识码, "解开" 这个行为,不犯法. 而是你要用自己的程式完成订票,取票, 或者是因为你的不正干扰行为,造成机器当机,损害他人订票权益. 这块才是. 官方设计程式,台湾搭车者一台电脑顶多传过来 1秒1 个command , 你一台电脑送10万个commmand ,你要怎样对检察官说,我是网页点票?? 今天要是程式真模拟人类订票, 那应该是控制滑鼠跟键盘,到特定的萤幕座标位置送入要输入的代码. 但,有这麽笨的程式吗?? 原PO怎想,那是原PO的自由,干涉不到. 我脑袋里天天想着跟 040 滚被单,谁能抓我?? (她有新欢了~~~哭哭) ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 08:25:10 以前是 php ,现在标给谁做改版,改用微软的,还是 java 的,有可能. (很久没订了...) 另外,谁跟大家讲,那些 app 跟 台铁键接资料库,没有先得到台铁同意?? ^_^ 我个人可以确认, 大概没有一家 app 敢未经许可,直接跟台铁高铁键接资料库. 搞不好程式上架前,都有请台铁资安人员来看, 确认不会造成台铁资料库影响,才可以上架. 不然,台铁可以直接报警(反正警察就在它家,铁路警察平常很闲,欠业绩) 你 APP 公司可以好好跟检察官说明,他的行为合法与否. 别乱了....铁路法不会写这麽死, 因为这样子同时也限缩了合法得到授权的公司发展应用程式 不正也很抽象,程式是很中立的, 简单讲,未经许可,跳过台铁提供的流程,就可以视为不正. 捞时刻表的也是,除了台铁本身开放出来的 open data ,要怎样拿到更新 大概也是 app 公司跟台铁那边乔的. 有人愿意拿台铁资料来做加值,多放几张时刻表出去,台铁也乐得高兴 可以少印好几千本纸本时刻表 (我这几年都要不到了...) 用程式解析图片资讯,只看这一块,没有办法究责 但 之後 的呢? 一定是用 非官方许可的订票流程 订票,对吧?? (a大讲的就这个,"绕过") 好啊,请说明 谁 [授权] 你这样 订票 的?? 原PO难道不知道, 单单从网址列手工打 SQL Injection command ,去ㄎ一ㄤ资料库data 就已经 触法 了吗??? 这就是 不正 啊.... 难道以为 不正 ,是指 恐龙妹 吗?? 建议原PO ,好好先去学点资讯法律. 不要哪天在社会版还是民x新闻看到有人上铐被带走, 然後还大喊 我不知道我犯法. ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 11:19:38 伪造文书 => 冒用身分证号 今天一行为可能触犯各项法令,这是 想像竞合 你用铁路法65二项? 那要对方用骇客程式, 要用这条,要抓到"骇客程式"啊...... 没有程式当作证物,你当法官会判这条定罪欧?? ^_^ 检察官看你警察没有抄出骇客程式, 当然只能变更起诉法条,改用伪造文书来起诉 那从 冒用身分证号 这条,最快啊..... 法官看要件符合,被告又无法反证,就判了 铁路法65一项,行政罚是 [卖黄牛票],不是罚 骇客程式. ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 11:30:49 [手动输入 SQL Injection command ] ok ? 手动 不是 手营,不要看到 手 就很爽.... ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 11:32:51 那,原PO可以试啊,顺道警察来敲门时,把程式双手奉上 或许可以换个从轻量刑, 当然,从轻量刑要件,可是要 "认罪". 自己都不认为自己犯罪,从轻量刑 是不可能的 而ie or edge or firefox 的自动完成, 本质上还是 follow 订票流程,[加快输入]的[浏览器辅助功能],不会被视为不正 因为用的订票程式(网页就是程式的一种),还是官方提供的,ok ? so, 要钻 牛角尖,就钻吧....问题发散,没必要. 要是再自以为行为切割就不犯法, 那真的离看守所的日子不远. ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 11:45:11 林背不是你的免钱法律顾门口 SQL injection command 长怎样,你不会比我不懂. 反正,稍微有概念的,不会看不懂. 看完还是没概念的,也大概没救了 佛渡有缘人,不要浪费大家时间. ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 11:48:38 要跳针,就继续跳吧. 您这个嘘,只是证明您 [根本没好好看完这一篇] 因为,您这段 写的东西 在下 早就回应过了 , 往上看, ok ? 下限,不要这样露,我对看男人露,没兴趣. ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 12:07:54 我已经懒得 K 人了.... 我想,我讲的文字词汇,输入的文字,应该是 国语 吧.... 我好像记得,我有写过, 那些上架的 APP, 在开发阶段跟键接台铁资料库前,软体公司有得到台铁同意吧. 还是我老了??? 失智了?? 眼睛花了?? 科科... ※ 编辑: maniaque (180.217.234.40), 01/24/2017 12:46:44