推文交错一团乱，补充说明 61年台上字第1695号判例 依不当得利之法则请求返还不当得利，以无法律上之原因而受利益，致他 人受有损害为其要件，故其得请求返还之范围，应以对方所受之利益为度 ，非以请求人所受损害若干为准，无权占有他人土地，可能获得相当於租 金之利益为社会通常之观念，是被上诉人抗辩其占有系争土地所得之利益 ，仅相当於法定最高限额租金之数额，尚属可采。 最高法院九十二年度台上字第三二四号判决 按无权占有他人土地，可能获得相当於租金之利益，为社会通常之观念。 其依不当得利之法则请求返还不当得利，以无法律上之原因而受利益， 致他人受有损害为其要件，故得请求返还之范围，固应以对方所受之利益为度， 非以请求人所受损害若干为准（本院六十一年台上字第一六九五号判例参照） ，惟於审酌对方所受之利益时，如无客观具体数据可资计算， 请求人所受损害之数额，未尝不可据为计算不当得利之标准。 台湾高等法院暨所属法院 97 年法律座谈会民事类提案 第 3 号 法律问题：甲无权占用乙所有土地 10 年，後为乙发现。乙本於不当得利之法律关系 ，诉请甲给付相当於租金之不当得利，甲为 5 年之时效抗辩，是否有理 由？ 讨论意见：甲说：否定说（略）。 乙说：肯定说。 租金之请求权因 5 年间不行使而消灭，既为民法第 126 条所明 定，则凡无法律上之原因，而获得相当於租金之利益，致他人受损 害时，如该他人之返还利益请求权，已逾租金短期消灭时效之期间 ，对於相当於已罹於消灭时效之租金之利益，即不得依不当得利之 法则，请求返还。其请求权之时效期间，仍应依前开规定为 5 年 （参照最高法院 49 年台上字第 1730 号判例及 65 年度第 5 次 民庭庭推总会议决定(二)、66 年度第 7 次民庭庭推总会议决议(一) 、95 年度第 17 次民事庭会议决议）。基此，该相当於租金之损 害金因 5 年间不行使而消灭，乙不得依不当得利之法则，请求返 还。 初步研讨结果：采甲说。 审查意见：采乙说。 研讨结果：照审查意见通过。 从最高法院判例到判决，又到高等法院座谈 我不知道，要证明损害额从何而来？ 况不当得利依某学说尚有举证责任减轻之论 ※ 引述《furuta27 (追寻勇者的足迹)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 房地产交易可以控告代书刑事吗 : 时间: Sun Aug 14 21:59:50 2016 : : : : → ixixet: 压款不是那麽简单，纠纷是啥？ 08/14 09:44 : → depravity: 仲介费也是履约保证一部份 你纠纷在这的话.... XD 08/14 13:24 : 推 rrowl: 我也很好奇.你说的纠纷是什麽?这才是问题的主因吧? 08/14 16:12 : : : 小弟报告一下整个交易经过 有大大猜到仲介费是重点 : 於去年11月委托该房仲公司销售房屋 今年1/23时该房仲电话报成交 : 我口头同意卖出价格以及屋主服务费六趴 : : 但是後续一直没进度 我没看到合约 也不知道钱在哪 : 沮丧之余 於4/7日当天想说去房子看看 : 晚上去看吓了一跳 应该是空屋怎麽会有灯 而且还有人住 : 现场立刻报警 跟住户沟通才知道该房仲私下出租 : 并立刻对房仲提告背信 : 报案三联单 http://imgur.com/a/2vzZu : : 等到该案已经全部汇入并水电分算结清 已经是4/20了 : 签约日1/23 http://imgur.com/a/J4SAW : 结算日4/20 http://imgur.com/a/92W2w : : 基於房租不知去哪的理由跟拖延交屋一两个月的延迟罚则 : 我对该公司提出改成付服务费三趴 : 一切都不计较 房仲公司认点错 我也认同他们有帮忙卖房子 : (也不计较因为合约代签 合约很有可能有三角签被房仲作价差) : : 然後 该公司 说是副总层级 说完全不同意也不肯提新的和解条件 : 要上法院就来上 拿不到服务费也不在乎 : 态度非常强硬 我前後找了消保官 桃园市地政局 媒体 : 该公司始终不愿意出面 : : 这就是事情始末 小老百姓遇到这种公司 无辜也只能无奈 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.149.220 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1471183193.A.672.html : 推 rrowl: 那我只能说6%是6%..偷出租是偷出租..你就付你的6%在去告 08/14 22:07 : → rrowl: 告了在求偿..二件事分开看..毕竟你们谈好的服务费是6% 08/14 22:08 : → rrowl: 致於偷出租的求偿.请提告後大家在来谈.不谈就告到底而已.. 08/14 22:09 : 推 pk0943: 私权纠纷你找消保官,地政局,媒体没什麽用阿,何苦浪费那麽 08/14 22:12 : → pk0943: 多时间? 08/14 22:12 : 嘘 maniaque: 两个字 系贺 08/14 22:26 : → maniaque: 你上法院你是输,更不用讲直接腰斩逼公司吞下去 08/14 22:27 : → maniaque: 公司没法务吗?人家一算你根本没有胜算,何必跟你谈 08/14 22:28 : → maniaque: 反正到时候换成对方拿契约照样跟你要六趴 08/14 22:28 : → maniaque: 该告房仲背信就该告,你要民事就再把公司拖下水也不迟 08/14 22:30 : → maniaque: 这麽大的公司不会因为你告赢了,赔不起 08/14 22:30 : → maniaque: 而且,有没有背信不知道,至少可以确定应该是不当得利 08/14 22:31 : → furuta27: 大大 合约没写要付几趴服务费 08/14 22:32 : → maniaque: 换言之,你根本无法举证对方有"违背任务损害利益" 08/14 22:33 : → maniaque: 趴数不在本篇讨论吧,合约有没有订就回归定型化契约 08/14 22:34 : → maniaque: 你也可以选择不承认六趴,那是你的自由 08/14 22:34 : → maniaque: 你自己口头承诺6趴,那你不承认,那...到底是谁背信? ^_^ 08/14 22:35 : → maniaque: 民法契约不一定非要书面才算数... 08/14 22:35 : → furuta27: 对方要赔偿定型化契约中的延迟罚则 08/14 22:36 : → maniaque: 那就照那个去求偿啊,你砍对半服务费,法律基础在哪?? 08/14 22:36 : → maniaque: 你怎不直说,3% 服务费是新台币多少钱?? 08/14 22:37 : → maniaque: 而罚则比起来,要罚仲介多少钱??? 08/14 22:38 : → furuta27: 大大有说到问题关键 但小弟实际遇到的情况是 对方不愿意 08/14 22:38 : → furuta27: 谈判 如此不要说是几趴 根本没有解 不接受三趴 可以提别 08/14 22:38 : → furuta27: 的要求 08/14 22:38 : → maniaque: 请先说出来,让大家有谱,好吗??? 08/14 22:40 : → maniaque: 这里不是摸骨板 08/14 22:41 : → furuta27: 我知道的也只有这样 对方不肯接受 也不肯提新条件 龟缩 08/14 22:45 : → furuta27: 好几个月了 08/14 22:45 : → bearq258: 房仲、佣金、延迟交屋分三个事情处理 08/14 22:46 : 嘘 maniaque: 另外,再给您一个法律观念,这是"两码子事情" 08/14 22:47 : → bearq258: 有合约的部分照合约走你才不会输 08/14 22:47 : → maniaque: 今天收你六趴,然後依合约被罚三趴,公司心甘情愿 08/14 22:47 : → bearq258: 2.房仲有背信，3.民事去告房仲公司连带赔偿 08/14 22:48 : → maniaque: 因为公司之後可以依照这些损失证明,跟当事人求偿!!! 08/14 22:48 : → bearq258: 关键在民事後面连带赔偿精神损失、利息损失等等 08/14 22:48 : → maniaque: 若今天跟你是和解,这是公司妥协,不一定能跟当事人求偿 08/14 22:49 : → maniaque: 法院只会问公司,你怎不依合约规定赔偿? 08/14 22:50 : → maniaque: 房仲公司你要跟被告要三趴? 你吃大便吧.... 08/14 22:51 : → maniaque: 总之,这篇只看到原PO在谋求更多利益的文字叙述,难过 08/14 22:52 : → maniaque: 这种没有所谓谈判,有制度的公司更不会跟你谈这个 08/14 22:52 : → maniaque: 因为一码事归一码事,不要掺在一起做濑尿牛丸,好吗? 08/14 22:53 : → furuta27: 所以有纠纷都不需要谈 全部上法院就好? 08/14 22:55 : → maniaque: 这要谈啥? 阿你付完仲介费,然後再付之前讲清罚则阿.... 08/14 22:56 : → maniaque: 明明就是你自己擅自加码,人家不想陪你玩,懂吗? 08/14 22:57 : → maniaque: 要谈什麽? 不就是6%付给仲介公司,同时再从公司拿到罚金 08/14 22:58 : → maniaque: 这才是您要谈的啊...... 08/14 22:58 : → maniaque: 另外,出租收益与否,跟您不见得有关联性.... 08/14 22:59 : → maniaque: 因为延迟交屋的罚金,本身就有这个性质存在 08/14 23:00 : → maniaque: 因为房客不是您找的,这房子本来也没有人租的..... 08/14 23:00 : → maniaque: 试问,您要怎样求偿 "房租" ???? 08/14 23:01 : → maniaque: 您本来就没有租出去啊......何来房租损失??? ^_^ 08/14 23:02 : → maniaque: 没损失,就没有求偿,没损失就没有求偿 08/14 23:02 : → maniaque: 当然,若您要告,没啥意见,反正就是交裁判费而已... 08/14 23:04 : → maniaque: 只是请去思考要怎样说服法官认为您有 房租损失 08/14 23:05 : → maniaque: 综合这些分析,还真不知道哪家房仲公司会跟您谈?? 08/14 23:05 : → maniaque: 而且,搞不好整件事情还有更大的授意存在呢 科科 08/14 23:06 : 推 a9301040: 推回来，没出租出去不代表他人有权可以出租 08/14 23:07 : → a9301040: 这种见解如果可以成立，天下大乱，我把国有林地全出租 08/14 23:07 : → a9301040: 反正也没人租怎会有损害！正确是房仲或公司获有相当於 08/14 23:08 : → a9301040: 租金支不当得利，也会构成侵权行为，损害额也是相当於 08/14 23:09 : 推 rrowl: 这回到另一个问题点了.他出租是背信的问题.是刑事.而租金捐 08/14 23:09 : → a9301040: 租金之金额；窃占罪也告下去，虽然不一定成立 08/14 23:09 : → rrowl: 失是民事的问题?就是刑事上有罪和民事上需不需要赔是二件事 08/14 23:10 : → a9301040: 背信也顺便，要连房仲的监督管理层一起告 08/14 23:10 : → rrowl: 法官就算判他刑事有罪.只要没有判民事赔偿金额.你一样没办 08/14 23:11 : → a9301040: 侵权行为部分为执行职务行为(利用机会型)，部分见解认为 08/14 23:11 : → a9301040: 构成188，故可以对公司也连带请求赔偿相当於租金之不当 08/14 23:11 : → rrowl: 法求偿任何一块钱.那民事赔偿.自己去说服法官相信你有损失 08/14 23:11 : → a9301040: 得利。扣款部分，先催告逾6%部分，该部分无争议，应先 08/14 23:12 : → a9301040: 给付，催告後就是给付迟延5%计息 08/14 23:13 : → a9301040: 我还要说要证明有损害，这种见解有问题 08/14 23:15 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.233.192 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1471188118.A.2E5.html