作者empireisme (empireisme)
看板LAW
标题[闲聊] 法律是不是故意制造进入障碍阿
时间Sun Jun 19 01:30:45 2016
本鲁
算是念法律相关科系
修过一年的民概
一年的物权
一年的行政法
但是上课後越来越发现
很多法律的内容
老师讲成白话文後
根本就没有很难懂
(行政法跟诉讼法应该例外)
但是法律却写的有点文言文
让人不慎理解
家父在公职上班
也觉得
有些东西是故意弄得复杂，才显得有专业
不然让民众那麽懂法律
我们不就显得很废很尸位素餐了吗？
像是我就觉得很多公文，废话很多
而且硬要讲的好像很有逻辑跟层次
像是
关於有人问为何不允许私人网路贩卖医疗产品的原因
以下是主管机关的答覆
三、然而，网际网路系一虚拟空间，俗称之「网路贩售」系透过
购物、拍卖等各种平台撮合交易资讯，经消费者点购後利用电子
金流、信用交易等方式付费，并以物流方式完成产品交付。由於
上开营业事实并不发生於药商所登记之地址，且医疗器材等药物
属性不同於一般商品，消费者若有使用疑难，在此种方式之交易
下，并无法由药商当面给予解说及操作示范；为保障消费者之健
康安全，本署尚未同意网路、邮购及电视购物等非实体店面之通
路贩售医疗器材，至医疗器材之贩售仍应依药事法第27条之规定
申请药商，於登记之地点贩售，并当面指导消费者使用方法及告
知须注意事项
五、惟为便利民众合宜取得医疗用品，医疗器材贩卖业药商申请
，并无要求须由药师执业等严格管制，诸如便利商店等零售通路
，如欲贩售医疗口罩、OK绷、保险套等医疗器材，皆可透过申请
取得贩卖资格；查国内便利商店总数於93年度起即已超过8000家
，包括马祖北竿等离岛皆有设店，疾病管制局亦曾经透过便利商
店通路贩售防疫口罩，应可满足偏远地区民众获得医疗用品之需
求。
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我们伟大的主管机关认为这些医材需要有人解说以及操作示范
嗯...好像有点道理
然後又说便利商店有容易取得这些医疗器材优点
嗯...好像也没错
但你把这两点合在一起看,不觉得哪里怪怪的?
你认定这些器材需要解说跟示范所以要放在专业药房
但便利商店的店员有办法跟你解说跟示范吗?
两个看起来都有道理合一起却矛盾
这就是台湾的高级公务员神奇的逻辑....
看完後根本觉得前段有一堆废话，网路上买东西就买东西，讲什麽撮合交易资讯==
不知道有没有人跟我一样觉得
法律的复杂也是为了制造进入障碍阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.33.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1466271048.A.3A3.html
1F：→ hjgx: 他就是说 便利商店的店员有办法跟你解说 06/19 01:55
2F：→ hjgx: "怪怪的"是不好的口头禅 你要说清楚 错在哪里 06/19 01:56
3F：→ saltlake: 楼上 原波就是只能"觉得怪怪的" 写不出怪的具体点 以及 06/19 02:52
4F：→ saltlake: 他认为这样怪不正当 然後建议如何改正 以及那样改正的 06/19 02:52
5F：→ saltlake: 正当性何在 所以才会觉得转贴的政府函释绕弯写一堆废话 06/19 02:53
6F：→ saltlake: 而且函释的理由"怪怪的" 06/19 02:53
7F：推 KKyosuke: 能被称为是专业的东西有哪样是没有进入障碍的？ 06/19 03:14
8F：→ KKyosuke: 程式语言？那是什麽鬼？为什麽不用白话？ 06/19 03:15
9F：→ KKyosuke: 自然科学的论文为什麽一堆专业术语？ 06/19 03:16
10F：→ KKyosuke: 打个篮球都得记战术跑位咧 06/19 03:18
11F：→ maniaque: 还好原PO没有念动植物,不然更干醮为何学名要用拉丁文 06/19 07:24
12F：→ saltlake: 不专业组织也有黑话: 鲁哥/妹 闪光 可鲁 五楼 这些去问 06/19 08:29
13F：→ saltlake: 不常跑网聊或者年龄层高些的 照样有看没有懂 <-还有方言 06/19 08:30
14F：→ saltlake: 另外还有被文化入侵的土着组织造出的黑话如 柯p 去问问 06/19 08:34
15F：→ saltlake: 非医学界的看看几多人理解那个 p 是说柯某常上 ptt 吗? 06/19 08:34
16F：→ justicesword: 不是念法律系才会说这种话，只修三门法科就算是法 06/19 09:02
17F：→ justicesword: 律相关科系？念公行或政治的吧 06/19 09:02
18F：→ justicesword: 同理，对於识字的人来说，大学教育根本就是故意不 06/19 09:05
19F：→ justicesword: 让人进入 06/19 09:09
20F：→ justicesword: 识字不 06/19 09:10
21F：→ justicesword: 看懂文言文本来就是学生的基本能力，更何况法条哪 06/19 09:12
22F：→ justicesword: 里文言文了？ 06/19 09:12
23F：→ empireisme: 我以为我讲法律相关科系，就代表我不是法律的唉 06/19 09:38
24F：→ empireisme: 个人是建议资讯越透明越好，函释对我来说或许不会看 06/19 09:40
25F：→ empireisme: 不懂，但是废话很多 06/19 09:40
26F：嘘 maniaque: 要去了解一个专门领域,是要领域配合人,还是人融入领域? 06/19 10:13
27F：→ maniaque: 怎不去干醮为何歌剧都要用义大利文,讲国语嘛~~~~~ 06/19 10:13
28F：→ saltlake: 原波看不懂 所以认为有一堆废话 贴的函释结构很清楚 06/19 10:26
29F：→ saltlake: 逻辑也很清楚 大体符合科学文献写作的结构与逻辑 06/19 10:27
30F：→ tentaikanso: 是只有我觉得原PO贴的函释跟他提的问题有层次差异吗? 06/19 11:15
31F：→ tentaikanso: 他要抱怨的是法律用语与一般日常用语有落差造成非法 06/19 11:18
32F：→ tentaikanso: 律专业者有理解困难。 但函释内容比较像是规范问题.. 06/19 11:18
33F：→ tentaikanso: 然後，法律用语是为了表达某些概念，而这些概念翻成 06/19 11:20
34F：→ tentaikanso: 白话可能要落落长，甚至越讲越模糊...ex.系属於法院 06/19 11:21
35F：→ tentaikanso: 有兴趣可以看看「超白话」的中国法律跟判决XDD 06/19 11:21
36F：→ empireisme: 中国判决要怎找阿? 06/19 11:25
37F：→ tentaikanso: google 中国裁判文书网 06/19 11:30
38F：→ saltlake: 原波先抱怨法律太文言难懂何不白话 然後讲公职 公文废话 06/19 14:44
39F：→ saltlake: 概念上是有跳跃 但一种理解方式就是法律和公文都故意让 06/19 14:45
40F：→ saltlake: 一般人看不懂 06/19 14:45
41F：嘘 a9301040: 弄得文字简单，你说文言文；解释清楚你说废话太多 06/19 15:09
42F：→ maniaque: 其实司法跟公部门用词有些类似,大多以语体文来记载 06/19 16:32
43F：→ saltlake: 原波本身的欠缺恐不止看不懂文言文 根据其对所贴函释的 06/19 19:39
44F：→ saltlake: 理解 细心与逻辑程度都有待加强 06/19 19:39
45F：推 Blanche1113: 是的，因为有一堆相对无能的人是要靠这些文字吃饭的 06/19 21:30
46F：→ Blanche1113: 要混口饭吃，只好一直口水一直口水一直口水 06/19 21:33
47F：→ yundatw: 噗，自己中文程度差说别人无能，拼智商搞不好你还看不到 06/20 01:21
48F：→ yundatw: 车尾灯咧 06/20 01:21
49F：推 Blanche1113: 楼上是新北某法官的支持者那样，懂法律就代表高智商 06/20 11:29
50F：→ Blanche1113: 你以为别人都跟你一样只会中文啊，中毒脑没救了 06/20 11:31
51F：→ yaikei: 你们这样说 那我们这些想念工科但被认女生不适合 逼来念法 06/20 11:36
52F：→ yaikei: 律的怎麽办阿？因为有你们这样歧视念法律的 我永远无法原 06/20 11:36
53F：→ yaikei: 谅我爸妈 06/20 11:36
54F：→ yaikei: 又不是每个人都能念到自己想念的 酸念法律只会中文的搞不 06/20 11:40
55F：→ yaikei: 好我高中数学理化还比你强 06/20 11:40
56F：推 PitzMan: Q_Q~~~ 06/20 11:41
57F：→ yaikei: 被逼来念就算了 还要一直被歧视 干 06/20 11:42
58F：推 PitzMan: Q_Q~~~ 06/20 11:43
59F：→ yaikei: 毕业之後还要背负强烈竞争的国考压力 想想还真是有够虽 06/20 11:50
60F：推 Blanche1113: 若怕被歧视被人说，去推动陪审制改革如何，骂干没用 06/20 11:53
61F：推 Blanche1113: 我去念理科，现在也还是需要回头懂法，有差吗= = 06/20 11:58
62F：→ Blanche1113: 你真去念理科跟生物类科再回来看啊 06/20 12:01
63F：→ yaikei: 推改革要有闲有权 刚毕业光念国考 缴贷款生活吃饭都吃不 06/20 12:02
64F：→ yaikei: 饱了 哪有这闲功夫 06/20 12:02
65F：→ Blanche1113: 脑不通，就只能被骂「哭叫不代表抗拒」「可教化」了 06/20 12:04
66F：→ yaikei: 也不是所有法律系.法官都那样 只会歧视 把我们很多原本有 06/20 13:43
67F：→ yaikei: 热忱的同侪都弄得没有热忱了 06/20 13:43
68F：→ Blanche1113: 若没有基本道德水准，自以为自己的智商跟法律条文就 06/20 14:12
69F：→ Blanche1113: 是一切而引以为傲的，可以不用有太多热忱没有关系 06/20 14:13
70F：→ Blanche1113: 不特意说你，而是那些人拿了那麽多钱却失职 06/20 14:14
71F：→ Blanche1113: 一再浪费了司法资源跟欺善怕恶时，当然得受公评 06/20 14:17
72F：嘘 AZCAT: 留言似乎没重点 06/20 14:22
73F：→ Blanche1113: 去推动变法或让他们退场，比在这反驳有意义一点 06/20 14:26
74F：推 Blanche1113: 重点: 抓OK绷很烂 06/20 14:54
75F：嘘 yundatw: 以台湾人的智商和民族性推陪审团只会直接变鬼岛 06/20 14:55
76F：推 Blanche1113: 早就是啦，楼上现在才醒啊，快离开呆湾 06/20 14:56
77F：嘘 ItBeats: Blanche1113脑子跟9.2差不多 06/20 14:58
78F：推 Blanche1113: 配合你学你的耶，不然你怎懂呢 06/20 15:00
79F：→ Blanche1113: ItBeats你止兀了 06/20 15:04
80F：→ yaikei: 至少经过申请可以把关来源.有没有受污染诸类的 是机关回 06/20 15:09
81F：→ yaikei: 覆太烂 机关回覆常常剪贴 牛头不对马嘴的 不能在网路上贩 06/20 15:09
82F：→ yaikei: 售的理由有很多 除了不能亲自解说使用方法外 通路的不透 06/20 15:09
83F：→ yaikei: 明也是一个 万一产品用了有问题 网拍这些卖家怎麽找他们 06/20 15:09
84F：→ yaikei: 负责？有财力负责吗？ 当然你可以说矫枉过正 每个问题都是 06/20 15:09
85F：→ yaikei: 有讨论空间的 06/20 15:09
86F：→ yaikei: 事实上应不应该开放在网路上卖ok蹦的问题 你应该去问念医 06/20 15:16
87F：→ yaikei: 学的 这法多半是他们立的 回覆你的那位应该也是医药背景 06/20 15:16
88F：→ yaikei: 的 06/20 15:16
89F：推 Blanche1113: 明明有漏洞，再甲说乙说又得找人背书这套一样是卸责 06/20 15:39
90F：→ Blanche1113: 那清贫女大生就小老百姓被当了活生生的祭品 06/20 15:41
91F：→ yaikei: 如果他保存不当ok蹦被污染 其他人是不是被他当祭品了？ 06/20 15:44
92F：→ yaikei: 而且这跟清贫根本无关好不 06/20 15:46
93F：→ Blanche1113: 那可以回到买家跟卖家之间的纷争去续追 06/20 15:46
94F：→ Blanche1113: ok绷没过期没开封，有标示清楚，是你被罚了3万呢? 06/20 15:48
95F：→ Blanche1113: 这比例也有问题，怎没讲 06/20 15:49
96F：→ yaikei: 清贫女大生赔得起吗？制造商跟女大生之间责任归属咧？ 06/20 15:49
97F：→ yaikei: 罚三万是最少了 可以再依情形减轻 只是机关没做 06/20 15:55
98F：推 KKyosuke: 那我只能很遗憾的告诉你，这个法律也不是台湾独有的。 06/20 15:59
99F：→ KKyosuke: 日本美国一样如此 06/20 15:59
100F：→ KKyosuke: 医疗器材要以网路贩卖一样必须是药商申请才能拿到资格 06/20 16:00
101F：→ Blanche1113: 外交用辞.. 我台独一下，讨论到机关的责任与比例问题 06/20 16:16
102F：推 KKyosuke: 讲难听一点，拍卖网站都有警语说不能卖这些东西，被罚才 06/20 16:17
103F：→ KKyosuke: 来哭哭有甚麽用…？ 06/20 16:17
104F：推 KKyosuke: 台湾这个只是罚金，日本这个可以判到最重三年 06/20 16:21
105F：→ KKyosuke: 台湾这个只是罚金，日本这个可以判到最重三年 06/20 16:21
106F：→ Blanche1113: 那想回应原文所指的高级公务员层级，是不敢咎责网站 06/20 16:25
107F：→ Blanche1113: 网站管理不先行撤照片警告，全无责任或没负责人... 06/20 16:34
108F：→ yaikei: 如何咎责，请问？你贴要卖东西，他又没有先审查才让你贴 06/20 16:36
109F：→ Blanche1113: 仍有类似站在财团的一边.... 06/20 16:38
110F：推 KKyosuke: …你开店卖违禁品，国家是罚你还是罚房东？ 06/20 16:43
111F：→ Blanche1113: 女大生较像是寄卖吧 06/20 16:45
112F：→ Blanche1113: KKyosuke，真要照你的逻辑，ok绷在小七是违禁品 06/20 17:01
113F：推 KKyosuke: 你以为7-11没申请能卖这个吗? 06/20 17:27
114F：推 T50: 法律文书为了避免岐意，所以会故意用法律词汇。但是法律文书 06/20 18:38
115F：→ T50: 已经尽量也一直朝着更白话来表达。只是大部分国民的国学素养 06/20 18:39
116F：→ T50: 一直在下降。很多文字有国中程度就能读，不必一看到就说看不 06/20 18:40
117F：→ T50: 懂... 06/20 18:40
118F：→ Blanche1113: KKyosuke这样你的意思是，有申请就够资格.... 06/20 18:50
119F：→ Blanche1113: 然後你忽略了女大生也并不算开店 06/20 18:53
120F：推 KKyosuke: 我懒得跟你卢了 06/20 18:55
121F：→ Blanche1113: 超商店员无法解说跟示范这不也一样没交代? 06/20 18:56
122F：→ Blanche1113: 我没要你跟我卢啊，你刚好凑来热血了 :D 06/20 18:58
123F：嘘 a9301040: 快开放，感染人死楼上负责，到时候媒体公审就好了 06/20 21:30
124F：→ a9301040: 外加陪审团群情激愤，会不会判死刑呢？快开放陪审团吧 06/20 21:31
125F：→ Blanche1113: 楼上你谁啊要我负责，只敢在ptt拉板凳的 06/20 22:21
126F：→ Blanche1113: 超商卖有毒绿茶，怎没见你来大喊 06/20 22:27
127F：→ Blanche1113: 柿子只会挑软的吃这样... 06/20 22:29
128F：推 tentaikanso: 有申请还是要看过不过啊，然後又来一个「你支持就要 06/20 22:59
129F：→ tentaikanso: 全支持」的逻辑... 06/20 22:59
130F：→ tentaikanso: 你可以来战法律规定的合法性，但就像所有专业用语都 06/20 23:00
131F：→ tentaikanso: 是要避免意义的不精确，法律用语也同样的概念。 06/20 23:01
132F：→ tentaikanso: 不能因为法律是藉中文这个工具，就说非得要像一般人 06/20 23:01
133F：→ Blanche1113: 个人是认为网站管理需要部分负责 06/20 23:02
134F：→ tentaikanso: 日常使用不可；而面对理工的代数符号就说是专业，那 06/20 23:02
135F：→ tentaikanso: 些符号也能以中文叙述不是？ 06/20 23:02
136F：推 tentaikanso: 而且单纯以「为什麽不能在网站上卖医材」来看，除了 06/20 23:05
137F：→ tentaikanso: 需要说明使用方式维护安全之外，有另一个看法是有实 06/20 23:06
138F：→ tentaikanso: 体店面，直接面对面接触也方便事後究责。 06/20 23:06
139F：→ tentaikanso: 而更前沿则是医材的一二三级分类是否应该修正 06/20 23:07
140F：→ saltlake: 二乘上ㄅ加上三乘上ㄆ等於十二 06/20 23:07
141F：→ saltlake: 五乘上ㄅ减去二乘上ㄆ等於十一 请问ㄅ和ㄆ各为多少? 06/20 23:08
142F：→ saltlake: 这样够白话? 06/20 23:08
143F：嘘 yaikei: 照Blanche的逻辑 我也觉得网站工程师 维护人员 管理人员 06/21 00:11
144F：→ yaikei: 只要有经手的通通都得负上责任 06/21 00:11
145F：嘘 yaikei: 为何网站工程师没有设计出能自动过滤出贩卖医疗用品的网 06/21 00:17
146F：→ yaikei: 站呢？或是为何不采事先审查式系统，导致贩售违禁物的结果 06/21 00:17
147F：→ yaikei: ？网站维护人员有没有尽到义务发现这些违禁品？管理人员在 06/21 00:17
148F：→ yaikei: 指示上有没有问题？ 06/21 00:17
149F：→ Blanche1113: yaikei, 较想先嘘你念法律还抱怨你父母 06/21 00:17
150F：→ Blanche1113: 我很羡慕你要感恩呢，拿工读时薪遇奥客的小七店员也 06/21 00:19
151F：→ Blanche1113: 遇到法律被整也很可怜 06/21 00:20
152F：→ yaikei: 我不能抱怨吗？谁叫他们拿棍子抽我 还跟我说不念法律我就 06/21 00:23
153F：→ yaikei: 得搬出去 不让我念书了 学杂费跟生活费都自己出 06/21 00:23
154F：→ yaikei: 还要记得拿生活费回家 06/21 00:25
155F：→ Blanche1113: 未修关於一二三级医材的相关法令，这态势看起来 06/21 00:25
156F：→ Blanche1113: 仍旧是弱势有会被压制的状况，官员要好好想想 06/21 00:26
157F：→ Blanche1113: 你父母必定是看清楚这人世跟人心很厉害的人 06/21 00:29
158F：→ yaikei: 医药类的修法你要去问医药科系 来这边问根本没用 他们才 06/21 00:29
159F：→ yaikei: 有主导能力 06/21 00:29
160F：→ yaikei: 没有 他们只是都在工厂工作基层工人 每天过着觉得没有未 06/21 00:31
161F：→ yaikei: 来的日子 不想我去那个环境 觉得公家机关比较好而已 06/21 00:31
162F：→ Blanche1113: 不一定谁念什麽就能主导，而是互相，基层人受的苦 06/21 00:37
163F：→ Blanche1113: 想换得你未来少受罪的幸福，他们仍然有智慧 06/21 00:38
164F：→ yaikei: 但我那时候学测少说也填到了药学.医技这些科系 要不去那 06/21 00:45
165F：→ yaikei: 环境 这些科系明明也行 只因为我填到私立学校就不给念 06/21 00:45
166F：推 tentaikanso: 当然需要跟产学配合...不过我自己专研医疗法生技法以 06/21 00:51
167F：→ tentaikanso: 来，认真觉得医材产业需要有法律人当翻译。 06/21 00:52
168F：→ tentaikanso: 这涉及起码两个专业(而且如果是医工的原理，一二三类 06/21 00:53
169F：→ tentaikanso: 组都全齐了)，不是在这里三言两语能说完的... 06/21 00:53