作者maoza (毛杂)
看板LAW
标题[问题] 学校可不可以锁车罚款
时间Sun Jun 5 03:14:09 2016
小妹的学校（某艺术大学）一直以来因为停车问题，
校方跟学生之间常常有冲突，
但原因不是真的多爱乱停车，是因为学校停车位真的少得可怜
最近又因为锁车的事闹上媒体，宣称充足的停车位实际是离教学区非常遥远
本末倒置的是都是靠近观光客常去的几个景点，譬如草原或装置艺术区
而学生常出没的地方包括宿舍，学餐，教学大楼
几年前学校涂销整排机车停车格划成汽车格，
引起学生很大的反弹，这件事当初也闹上新闻
但相较之下宿舍的车位算是够的（顶多停很远但走得回去）
白天因为车位不足影响最多的就是教学大楼跟学餐
学校划的机车停车格只有六个！还限制停30分钟
但骑车的学生数百以记，常常买个午餐出来车子就被锁起来
汽车停车格也是，说学生平日上课爱乱停红线，但车位不够就是不够
然後红线区到假日观光客众多的时候就开放停车，
完全没听过学校处理观光客乱停车
（学生再怎麽“违停”也不会影响其他人，真正的交通乱源几乎都是观光客）
至於其他看车牌锁车之类的就不想多说了
以上大概说一下学校的停车问题
要是上课日停在非停车格的位子，轻则贴单警告重则锁车
而且锁车是要付开锁费，汽车600元机车300元
想请问学校有权力能够锁学生的车吗
（先不论有没有违停，学校对违停的标准本身就有好几套）
再来，锁车要索取开锁费，可以拒绝吗？
对法律真的不了解但一直觉得学校执行得很不合理...谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.218.150.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1465067651.A.F83.html
1F：推 KKyosuke: 大学自治 END06/05 03:21
K大，感谢您的回覆，刚刚关键字查了一下，看到这篇文章
http://goo.gl/mHhFmz
可以烦请解释一下吗？
（感觉口气很容易被误会...不过真的是因为不懂想请教了解法律的人）
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 03:35:21
2F：→ flyiii: 不要每次贴连杰都只有看前面你想看的部分阿!06/05 08:43
3F：→ flyiii: 是以本案，大学若基於存有契约法律关系之事实及相关约定06/05 08:43
4F：→ flyiii: 内容，向违反义务之契约相对人，请求违约金，亦属适法 06/05 08:44
我已经贴出整篇文章不是贴片段了，也看完整篇文章了，不太懂f大的意思，可以解释一
下吗？
5F：推 KKyosuke: 就是我国法律赋予大学很大的自由，可以有自己的行政自主06/05 08:49
6F：→ KKyosuke: 权。你甚至可以把大学当成一个小型行政区来看待。06/05 08:49
我有去查了一下大学自治相关，大概是只在学术相关给予自由，对於侵犯学生私有财产一
样不合法，上面那篇文章可以帮忙解释一下吗？
7F：嘘 toomlh2003: 报警处理06/05 09:08
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 11:59:46
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 12:03:07
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 12:06:05
8F：嘘 maniaque: 不够不会把车停在别的地方,或者是搭乘大众运输工具??06/05 12:13
9F：→ maniaque: 假日开放? 没学生上课啊....06/05 12:13
10F：→ maniaque: 学生再怎样违停也不会影响他人?? 这论点哪个老师教的??06/05 12:14
11F：→ maniaque: 教育部长来视察时,一句"你们学生怎都乱停车" 06/05 12:14
12F：→ maniaque: 可能学校几千万补助款就飞了.......06/05 12:14
真的不是我们学校的学生完全不了解学校多难停车，第一，我们学校是整排山坡，停在最
近的停车场意思是要走20分钟上坡去上课，第二，学校把整排机车车位涂销改成汽车车位
，但上课日机车车位需求>>>>汽车车位需求，在可以划停车格的地方从来不划，第三，大
众交通运输，从捷运站走到校门口至少就要15-20分钟，校内校车公车也非常难等，所以
几乎没理由在校内搭车通勤，第四，因为车位不够，所以以为老师就不会违停？当然啊还
直接停在红线，但学校看车牌锁车，老师的车装死没看到，学生的车大锁特锁，光这点就
学生该死吗？哪个老师教的，要我直说是音乐系跟剧设系的老师吗？第五，假日没人上课
但观光客人数是学生的好几倍！没车位就停宿舍门口挡住出路或横停机车车格，要不直接
停在机车道完全不顾虑其他用路人，以上的情形绝对不是平日学生违停的状况，何况假日
是开放红线停车，已经宽松了却一再对观光客放任，承诺过很多次会改善，结果所谓改善
是再封一个停车场盖游客中心，为了观光客这些都该是我们应该承受的吗？
有点离题但我不是要抱怨学校多消极处理停车问题，问题是学校锁车的合法行？我把文章
看完贴出来，还是不知道哪里引用错误，虚心受教。
※ 编辑: maoza (180.218.150.27),
06/05/2016 12:33:18
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 12:55:56
13F：嘘 depravity: F大贴的那段重点两个是 适法=合法 这不是法律问题06/05 13:08
14F：→ depravity: 这是中文问题 适=符合 如果诗经 适我愿兮 对你太难 06/05 13:10
15F：→ depravity: 那陶渊明的 少无适俗韵,性本爱丘山(归园田居)总该看过? 06/05 13:11
我不懂法律，但真的也不必这样质疑，然後很抱歉我不是相关科系还真的没看过。
「契约法律关系之事实及相关约定内容」我想解释的是这个。
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 13:14:51
16F：→ depravity: 艺术大学也有国文课吧 不然中小学也念了十二年了 = = 06/05 13:14
还真的没有，学校没开课还真的不好意思呢，然後不是适法这两个字不懂，我不懂的还是
上面那段
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 13:18:54
17F：嘘 depravity: 归园田居在台湾一直是中学课文吧 那不需要你懂法律 06/05 13:18
「契约法律关系之事实及相关约定内容」我想解释的是这个，您想跳针批评我的国文造诣
我不想解释太多，对於我想了解的事没有任何帮助。
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 13:20:23
18F：→ depravity: 上课有课文有看懂 懂中文就行 06/05 13:19
19F：→ depravity: 懂适法就够了 合法 其他为何合法 你可以不用知道 06/05 13:20
20F：→ depravity: 你说了 你不懂法律可以继续不懂 会用就好 XD06/05 13:20
就是不懂才需要解释，我不是这方面的专家我真的不懂
突然了解一句话「法律只保了解法律的人」。果然不是法律系就活该去死。
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 13:22:35
21F：→ depravity: PS.不管你想看懂的是哪部份 都是中文问题06/05 13:21
22F：→ depravity: 这已经是中文白话解释了 你还需要人帮你解是白话06/05 13:21
23F：→ depravity: 这并不是法律问题 06/05 13:21
法律关系是什麽法律关系，相关约定又是什麽约定，难不成进校门也要签约？
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 13:24:35
24F：嘘 depravity: 你不知道你选择入学这件事就是签约的一种表示 !? 06/05 13:36
意思是今天学校订了条不合理的校规所以身为学生就应该全盘遵守吗
那麽会教育学生我都还以为现在已经2016年了
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 14:05:09
25F：嘘 depravity: 对啊都2016了学校除了卖课程学位还应该提供充足的车位 06/05 14:20
26F：→ depravity: 不然怎麽能显示与时俱进这样吗?06/05 14:20
27F：→ depravity: 付钱的学生是老大 客户至上 怎麽可以不满足客户要求?06/05 14:21
28F：→ depravity: 2016了学校是服务业了 这样没错吧? 06/05 14:21
我想d大一定非常喜欢停车在距离公司20分钟山路的地方，也很喜欢因为车祸没办法行走
的时候爬山
29F：→ sindyevil: 学校有提供有偿或无偿车位给学生的义务吗?06/05 14:29
所以付了停车费还被锁车也是活该
如果那麽严格那就连观光客老师教授一起严格，一起锁车罚钱
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 14:37:35
30F：→ depravity: 这世界上从来就不是齐头公平的世界06/05 14:35
31F：→ depravity: 学生和老师停车不平等 老师遇到诺贝尔得主也要让车位06/05 14:35
32F：→ depravity: NTU和国外不少学校都有NL专用车位 要资源请努力往上爬06/05 14:38
没关系了解您当结论了，学生没人权该死end
33F：→ depravity: 我没事是很喜欢走路 有事付计程车钱很甘愿 XD 06/05 14:40
键盘爬山真的很轻松耶，所以当赶上课的时候可以从学校外面叫一台计程车进校园的意思
吗？一天之中来回教学区两三趟，学生真有钱呢
34F：→ maniaque: 学生以为自己是学校的老大了......06/05 14:40
噗，学校是观光客最大的世界好吗
35F：→ maniaque: 想要享受,可以花钱租个专属车位停爽爽....06/05 14:41
36F：→ maniaque: 而不是要学校无止尽的满足学生的需求06/05 14:41
37F：→ maniaque: 简单讲:使用者付费06/05 14:41
如果可以当然希望有，但学校没有专属车位可以租，教学区周边也没有车位，硬要说的话
全校只有一个美术系系主任专属车位，学生一样要一年500元停车费
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 14:58:58
38F：嘘 flyiii: 收了停车费不代表你可以停在违规停放的地方 06/05 14:56
39F：→ flyiii: 如果嫌合法停车场远在二十分钟之外,那你可以不要开车 06/05 14:56
40F：→ flyiii: 你说付了停车费还被锁车,如果今天是停在合法位子被锁06/05 14:57
41F：→ flyiii: 那还有的吵,不要搞不清楚状况.. 06/05 14:57
今天一切的问题来自学校有能力处理停车问题却不去解决，然後造成学生不便不满之後再
强行锁车，如果不合法的车位就该锁，为什麽教授跟观光客就有特权可以停，摆明那车位
没有不可停的必要，但学校说你不准停就不准停，还真的好文明呀
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:03:48
42F：→ saltlake: 原波把私人店家和公家机关的脚色搞混 公家机关要对人民 06/05 15:01
43F：→ saltlake: 公平 因为人民每个人有国家的相同股份 一人一票 06/05 15:01
44F：→ saltlake: 私人公司的话 消费者对公司提供的消费能力不同 就会受到06/05 15:02
45F：→ saltlake: 区别对待 航空公司贵宾可以有贵宾室内各种点心 坐头等 06/05 15:03
46F：→ saltlake: 的餐点和其他服务与经济舱者品质差异明显 这种商业状况 06/05 15:03
我不要求让我停在旁边，让我停在走路三分钟内能到的地方不过分吧？要求什麽服务，要
求学校不要罚钱，要罚钱也不要只罚学生难道过分吗
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:07:12
47F：→ saltlake: 处处可见 原波无视这些而只想着自己是付学费入学的重要 06/05 15:04
48F：→ saltlake: 消费者而应有贵宾福利 校方以事实回应学生在校方营收上 06/05 15:05
49F：→ saltlake: 无此价值而不值得如此对待 这是单纯商业行为 原波则引入 06/05 15:05
50F：→ saltlake: 对己有利的道德论调在法律版要寻求正义....个人寻求自己 06/05 15:06
大部分的学生对於观光客是反弹的，教学大楼甚至假日要链锁避免观光客闯入参观，有些
还在学校里导览，自己住的地方被指指点点
51F：→ flyiii: 那你该抗议的是学校为甚麽不锁观光客跟教授的车06/05 15:07
对，学校就是从来不回应，还拆掉一个停车场盖游客中心，完全罔顾学生对权益
52F：→ saltlake: 的利益之方法在合法范围内是个人自由 但是选错地方发挥06/05 15:07
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:11:36
53F：→ flyiii: 而不是抗议为甚麽我停这就要被锁 06/05 15:07
54F：→ flyiii: 然後停在走三分钟能到的地方当然很过份 06/05 15:07
55F：→ saltlake: 要用道德煽情催泪手段 原波自己文章早就提到的媒体才是06/05 15:07
56F：→ saltlake: 更适合选项 不过 媒体关注的是收视率 怎吸引媒体是原波06/05 15:08
57F：→ saltlake: 该努力的 06/05 15:08
这几天又因为停车问题上新闻了，一点也不光彩
58F：→ flyiii: 然後不要讲得一年五百元很多很珍贵,这钱要你走二十分钟 06/05 15:09
59F：→ flyiii: 是非常有良心了 06/05 15:09
真心建议来走个一个礼拜这种话这种话肯定说不出口
60F：→ saltlake: 法律方面的议题多有网友指出重点 不入眼就继续凹 这种 06/05 15:09
我凹什麽，来问个问题也被说凹，因为不懂才要问还被质疑式的说不懂就遵守吗
61F：→ saltlake: 策略在法律方面先行者很多 无用06/05 15:09
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:16:54
62F：推 flyiii: 还是要再次强调,他没有罔顾学生权益,要你走二十分钟不叫 06/05 15:13
63F：→ flyiii: 罔顾权益,不要乱套名词 06/05 15:13
所以把停车位拆掉盖游客中心是保障学生权益？
64F：→ flyiii: 学生对於观光客反弹,你们可以透过校务会议提出意见 06/05 15:14
65F：→ flyiii: 不过不代表学校一定要参考.06/05 15:14
我们学校观光客真的非常非常非常多，绝对比你键盘估算多很多
66F：→ flyiii: 当然,学生如果提出愿意提高学费两成换取封闭校园06/05 15:15
67F：→ flyiii: 那学校通过的机率会高的多. 06/05 15:15
68F：嘘 yesohya: 你找校方谈一年捐五M应该就有车位了 XD06/05 15:17
真的不必对你这种言论回应什麽
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:21:18
69F：→ yesohya: 500有些地方只能停一天你知道吗 停一年走20分钟划算啊 06/05 15:17
70F：→ flyiii: 我讲的是,一年收你五百让你有个要走二十分钟的停车位 06/05 15:18
71F：→ flyiii: 这已经非常有良心了,不要吃米不知米价阿.. 06/05 15:18
哇赛，感谢学校把车位画在校门口，感恩学校赞叹学校
72F：嘘 flyiii: 然後呢,你问的答案非常清楚明了,没有违法,就这麽简单...06/05 15
其实我到现在还是非常不清楚，不懂法律就该死的话下次看到锁车我一定会搬去问行政中
心
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:25:06
73F：→ flyiii: 保障学生权益不代表要让你们有走路三分钟的停车位 06/05 15:21
74F：→ flyiii: 请看一下自己的学生手册,里面写得很清楚学生权益有啥 06/05 15:22
75F：→ flyiii: 不用动不动就上纲到学生权益,然後也不用跟我们吵架06/05 15:22
76F：→ flyiii: 我们只是回答你,没违法,没有罔顾学生权益,没有做错 06/05 15:22
77F：→ flyiii: 这个是就法律层面来说,至於其他层面,想套用媒体或者民粹 06/05 15:23
78F：→ flyiii: 那是你的选择,不过你就不该选在这边要回应06/05 15:23
79F：→ flyiii: 而是在其他版面用更煽动性的标题才行 06/05 15:23
80F：→ flyiii: 例如,可以打"某校因为想吸引大陆观光客来校参观,因此不让 06/05 15:24
81F：→ flyiii: 学生停车"这种标题比较能够吸引目光06/05 15:24
82F：→ flyiii: 你没有不懂法律,你只是不想遵守你不想遵守的法律 06/05 15:25
我一直以来想知道的是，今天有学生被锁车，可不可以拒绝罚款，结果还是被检讨呵呵，
不只是我，我只是数千个学生的其中一个，对於学校的不公平不处理一直容忍，现在反而
变成学校在容忍学生啊，伟哉伟哉
讲个恐怖的事实，学校的观光客都是台湾游客
※ 编辑: maoza (180.218.150.27), 06/05/2016 15:34:03
83F：嘘 yesohya: 这学校心地真坏，应该要走三十分钟才有运动效果的 06/05 15:45
84F：→ yesohya: 让人走二十分钟太过份了 06/05 15:46
85F：→ SPFH120: 这里的板友是就你提供出来的事实内容来说明 06/05 16:30
86F：→ SPFH120: 若你还是不服，觉得学校侵害你的权利，我建议你提行政 06/05 16:32
87F：→ SPFH120: 争讼比较快. 06/05 16:32
88F：嘘 sindyevil: 他可能会找消保官吧 06/05 16:33
89F：→ SPFH120: 在这里跟板友争论并没有甚麽意义，板友不痛不痒的 06/05 16:34
90F：→ SPFH120: 吃亏的还是你自己，毕竟又不是我们的车被锁. 06/05 16:34
91F：→ SPFH120: 不懂法律没有就该死，而是你自己有没有花心思去了解法律 06/05 16:36
92F：→ SPFH120: 身处在这个社会，法律就是游戏规则，自己不先了解规则 06/05 16:36
93F：→ SPFH120: 反而质疑规则侵犯你，这就是本末倒置了. 06/05 16:37
94F：→ SPFH120: 先 06/05 16:38
95F：嘘 maniaque: 可以去号召学生,把所有观光客赶走..... 06/05 16:59
96F：→ maniaque: 不然要求学校跟观光客收钱扩充设施给学生使用 06/05 17:00
97F：嘘 malemma: 学校收学费，只负责保障你的「受教权」，记得开课给你上 06/05 20:59
98F：→ malemma: 就好 06/05 20:59
99F：嘘 malemma: 至於你要住哪里，怎麽去，需要几点起床，真的不干学校的 06/05 21:01
100F：→ malemma: 事 06/05 21:01
101F：嘘 poloio520: 花钱找律师告学校.结案 06/05 21:14
102F：嘘 malemma: 那篇文章你自己就是没看懂，从(注二)後文字的意思就是， 06/06 00:25
103F：→ malemma: 学校有权划车位、锁车、罚款，end 06/06 00:25
104F：嘘 jun123rong: 看不懂要学，只想看自己想看的就乾脆不要问 06/06 21:44
105F：推 tentaikanso: 提供一个思考流程：1. 学校有没有按既有规定走？ 06/07 01:19
106F：→ tentaikanso: 没有→依规定的救济方式；有→2. 规定合理与否？ 06/07 01:20
107F：→ tentaikanso: 合理→违规认赔；不合理→体制内提行政诉讼或修正规 06/07 01:21
108F：→ tentaikanso: 定；体制外→找有相同意见的学生向学校抗议。 06/07 01:22
109F：→ tentaikanso: 如果真如你所说，学生的停车权益受干扰到会影响受教 06/07 01:23
110F：→ tentaikanso: 权的地步，那应该可以找到不少有相同意见的人。 06/07 01:24
111F：→ tentaikanso: 法律是一种解法，修改规范也是一种解法，跟网友笔战 06/07 01:24
112F：→ tentaikanso: 绝对不是解法。 06/07 01:25
113F：→ tentaikanso: 很简单的补充个人意见：停车可能只是个反射利益... 06/07 01:26
114F：→ tentaikanso: 应该说停车远近，而事实上学校是有提供足够的停车格 06/07 01:27
115F：嘘 depravity: 所以应该建议学校差别定价 走20分钟的停车场一年500 06/07 03:33
116F：→ depravity: 走三分钟的比照市区一个月5000若人数太多用抽的 XD 06/07 03:33
117F：→ yaikei: 很多学校校内都只能用走的阿 停车场也收停车费 06/12 18:22
118F：推 edcfrfv: 莫名其妙到底罚屁啊 03/20 23:42
119F：→ edcfrfv: 他说签约 那意思是说不是该校学生（没有签约）违规就不用 03/20 23:42
120F：→ edcfrfv: 罚吗 03/20 23:42
121F：→ edcfrfv: 学生还真该死 03/20 23:42