作者g758085231 (骑士肥宅)
看板LAW
标题[请益] 违章建筑物权登记
时间Fri Feb 12 03:23:23 2016
如题,
土地登记实务上仅限於合法建筑物办理物权登记,
而违章建筑系属民法上之定着物及土地法上之建筑改良物,
其财产权受宪法所保障自应容许其为所有权登记.
其所有权登记於法律并无明文限制,
且禁止违章建筑为所有权登记涉及限制人民财产权,
这样没有违宪之虞吗?
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谢谢大家的指教,是小弟我说得不够明白.
我的出发点是从登记面向,违章建筑由原起造人取得所有权
,不因无从登记而丧失物权客体之资格,
不论其所有权或事实上处分权应在宪法保障财产权之范畴.
而限制人民财产权,基於法律保留原则自当有法律明文始得为之.
惟法律并无限制,据以土地登记规则第79条即谓违章建筑不得登记,
这样有违反法律保留原则及保障财产权之意旨吗?
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1F：→ KKyosuke: 违章建筑就是依法律要拆除的建筑 02/12 07:33
2F：→ malemma: 建蔽率和容积率都有法律规定，你盖违建时就超过这个限制 02/12 07:52
3F：→ malemma: 了。这些不应属於你的空间，其实该归类为非法所得。 02/12 07:52
4F：→ saltlake: 不当得利? 但是对家是地方还中央政府? 02/12 09:46
5F：→ maniaque: 违法的东西不值得保障.......这是法律前提..... 02/12 10:26
6F：→ maniaque: 法的实质上要区分很多面向,你违章部份还是要缴税 02/12 10:26
7F：→ maniaque: 这是房屋税在跟你扣的,就好比就算贩毒卖春同样要缴税 02/12 10:26
8F：→ maniaque: 只是法不因你有缴税,就认定你的所为合法.... 02/12 10:27
9F：→ maniaque: 未保存登记的建物,地方税务局查到仍会建档徵税 02/12 10:27
谢谢大家的指教,是小弟我说得不够明白.
我的出发点是从登记面向,违章建筑由原起造人取得所有权
,不因无从登记而丧失物权客体之资格,
不论其所有权或事实上处分权应在宪法保障财产权之范畴.
而限制人民财产权,基於法律保留原则自当有法律明文始得为之.
惟法律并无限制,据以土地登记规则第79条即谓违章建筑不得登记,
这样有违反法律保留原则及保障财产权之意旨吗?
另外m大我很好奇实务上有在徵税吗? 违章没经过测绘好像无法计算呀
10F：→ maniaque: 而他人擅自拆掉你所有的违章建物,也触犯了毁损罪. 02/12 10:28
11F：→ maniaque: 换言之,法律上有保障你一定程度的财产权,但不足以对抗 02/12 10:28
12F：→ maniaque: 依法执行的这一方面... 02/12 10:28
13F：→ maniaque: 乡下一堆违章建筑,但是有税籍 02/12 11:22
14F：→ maniaque: 不要用"都市"的思惟去思考"违章" 02/12 11:23
15F：→ maniaque: 都市要徵违章税赋,要规模够大到让稽查人员看得出来 02/12 11:24
16F：→ maniaque: "这栋没缴税" 02/12 11:24
17F：→ maniaque: 民法758 是原则,而法院实务见解有 事实上处分权 这一项 02/12 11:37
18F：→ maniaque: 土地/建物登记是 绝对效力 02/12 11:38
19F：→ maniaque: 物权没有绝对二分制度,也并非不能登记就不存在其地位 02/12 11:39
20F：→ maniaque: 不建议擅自扩大解释 有财产权就必须同时赋予登记权 02/12 11:40
21F：→ maniaque: 如同保障财产权,违章建筑遭人毁损,也是有权提告民刑事 02/12 11:41
22F：推 volkov: 不保护，就不会留违建了。违建查报拆除的法律规定一直存在 02/12 11:44
23F：→ volkov: 啊 02/12 11:44
24F：→ volkov: 拆违建一直是法律明文的东西，合法建物要求结构 02/12 11:45
25F：→ volkov: 有一定的强度。最近台南大楼倒塌案，给的教训还不够吗 02/12 11:46
26F：→ volkov: 财产权一直只受宪法低度保障 02/12 11:48
27F：推 taoist9999: 《不动产登记法》躺在立法院已经很多年了，台湾立法品 02/12 12:50
28F：→ taoist9999: 质真的很差，这次刑法没收部分大修，完全由政党协商主 02/12 12:50
29F：→ taoist9999: 导，各委员会平时大概都在睡觉。 02/12 12:50
30F：→ saltlake: 楼上 我国国民对立委的重要要求是婚丧喜气来给面子 02/12 14:17
31F：→ saltlake: 以及自己有事情的时候出面为自己游说 立法从不是要务 02/12 14:18
32F：→ saltlake: 因为人民多半清楚 法律是给大众的而不是给自己用的 02/12 14:19
33F：→ saltlake: 自己的权益最重要 去法律版以外各看板观察言论就知道了 02/12 14:19
34F：→ saltlake: 离开本站去真实生活多与各种人聊天会更清楚 02/12 14:20
35F：→ ixixet: 推荐原po读谢在全指导的论文及中研院张永健 02/12 15:30
好的
36F：→ v3su: 回某层“ 未保存登记的建物,地方税务局查到仍会建档徵税”。 02/12 21:45
37F：→ v3su: 您对土地法、建筑法、地上权有非常熟悉吗？！我无恶意，因 02/12 21:45
38F：→ v3su: 为这正好发生在我身上 02/12 21:45
39F：→ v3su: 我今年初买下一块40坪土地，土地上的建物没有保存登记，而去 02/12 21:51
40F：→ v3su: 地政办理过户，我还特别问，均是以土地权状上的坪数、建物 02/12 21:51
41F：→ v3su: 不超过合法计算即不需另做登记处分。所以我现在的房子不得加 02/12 21:51
42F：→ v3su: 盖到三层，简单说就是总层数的高度不得超过规定。以土地宽、 02/12 21:51
43F：→ v3su: 长做规定公式换算。 02/12 21:51
44F：→ v3su: 所以我的建物没超过政府规定、无需做登记。他们用譬喻解释 02/12 21:55
45F：→ v3su: 给我听，我在我自己的土地上种植高度很高的向日葵、再怎样 02/12 21:55
46F：→ v3su: 高也不可能高过40坪的土地公式换算，或我的土地变成私人停 02/12 21:55
47F：→ v3su: 车场佛心不收费，再怎样停放大众巴士车辆也不会超过规定。 02/12 21:55
48F：→ v3su: 而我问了地政，那我房子既然没建物登记，一但发生天灾或人 02/12 21:57
49F：→ v3su: 为因素，我还可以申请理赔或国赔吗？回答是“可以”，因为 02/12 21:58
50F：→ v3su: 我还是得缴交“土地税” 02/12 21:58
51F：→ v3su: “未保存登记的建物,地方税务局查到仍会建档徵税”，所以如 02/12 22:00
52F：→ v3su: 真是如此，为何我今年有办法办理过户？而地政还来我家目视确 02/12 22:00
53F：→ v3su: 认无超过规定後即过户完成？ 02/12 22:00
※ 编辑: g758085231 (39.9.6.45), 02/13/2016 01:56:32
54F：推 v3su: 1.非常同意您这论点。2.加盖到违法三层需报请市府、重新领 02/13 01:51
55F：→ v3su: 建照、并且量测，然後勘验，通过後即是合法建物。而若是自 02/13 01:51
据我所知只能加盖两层是被违章建筑处理办法11之1条 第2项第2款限制
56F：→ v3su: 行加盖则是违章。3.我就不太了解，所以无法回答，但我认为即 02/13 01:51
57F：→ v3su: 属违章建筑，除非当初是自行加盖，不然偷偷摸摸的应该不知道 02/13 01:51
58F：→ v3su: 、没办法课税才对 @“@。4.我的建物没有保存登记，当初前屋 02/13 01:51
是呀,如同我向m大发问的一样,通常违建根本课不到
59F：→ v3su: 主就说合法，毕竟我是看上建物才买，事後去地政事务所办理过 02/13 01:51
60F：→ v3su: 户时，有再问过小姐，毕竟我也担心违法、逃漏税、违建等，小 02/13 01:51
61F：→ v3su: 姐的说法就是土地所有权人可以有充分地上使用权，建物只要在 02/13 01:51
62F：→ v3su: 合法规定内（就像农舍）不需保存登记一样可以使用，除非是 02/13 01:51
63F：→ v3su: 做为营利用，那麽就得登记建物营业用登记，纵使我土地40坪， 02/13 01:51
64F：→ v3su: 只拨出十坪来做营利用途，我就是得登记。 02/13 01:51
抱歉,想说还是别班门弄斧故删除,但你刚好回复 我没恶意
※ 编辑: g758085231 (39.9.6.45), 02/13/2016 01:57:49
65F：推 taoist9999: 未保存建物≠违章建筑。 02/13 01:57
66F：→ taoist9999: 有些未保存建物，有建筑执照及使用执照，只是没有办理 02/13 01:58
67F：→ taoist9999: 建物所有权第一次登记罢了。 02/13 01:58
※ 编辑: g758085231 (39.9.6.45), 02/13/2016 02:03:56
68F：→ taoist9999: 没有建筑执照及使用执照的建物，也未必是违章建物。 02/13 01:59
69F：→ taoist9999: 例如：在建筑管理之前就盖好的房子。 02/13 01:59
70F：推 v3su: 哇！！！！！ 推t 大重点性回答，而且够精辟！！推！！！ 02/13 02:02
71F：→ taoist9999: 至於违章建筑，税务局房屋税课承办人员平时都会在该管 02/13 02:05
72F：→ taoist9999: 辖区跑来跑去，因此会注意到有没有新的违章建筑，他们 02/13 02:05
73F：→ taoist9999: 会自动帮你计入房屋税籍的面积，就要课房屋税。 02/13 02:06
74F：→ v3su: 通常违建，除非是被检举，不然真的几乎…又该说百分百是课 02/13 02:07
75F：→ v3su: 不到的，对吧 楼主 Orz。因为没有一个笨蛋违建还自己举报的 02/13 02:07
76F：→ v3su: Orz 02/13 02:07
77F：→ taoist9999: 实务上未保存建物的产权移转就是房屋税籍变更所有权人 02/13 02:08
78F：→ v3su: 可是 t大，如果他们这麽积极，台北不会被柯市长挖出这麽多违 02/13 02:08
79F：→ v3su: 建、还有上新闻的房东张小姐（这最扯！！） 02/13 02:08
违建拆除得分期 分类 分区 张小姐的房屋我不晓得,但如果是列为缓拆
并不必然会被执行拆除
80F：→ taoist9999: 。 02/13 02:08
81F：→ taoist9999: 拆违建是县市政府建筑管理课的问题，税务局只想课房屋 02/13 02:09
82F：→ taoist9999: 税而已。 02/13 02:09
※ 编辑: g758085231 (39.9.6.45), 02/13/2016 02:11:54
83F：推 v3su: 了解！！！真感谢原po跟t 大帮我上了很贵重的一课！！ 02/13 02:12
84F：推 taoist9999: 税务局用的仪器超先进的，很多年前就看过他们拿雷射测 02/13 02:12
85F：→ taoist9999: 距仪之类东西在量长度了，就这样子大概估一下违建面积 02/13 02:12
86F：→ taoist9999: 。 02/13 02:13
我还以为都用空拍再用求积仪量测...
87F：推 v3su: 原po ，您可以搜寻“房东张 57新闻王” 02/13 02:14
※ 编辑: g758085231 (39.9.6.45), 02/13/2016 02:19:48
88F：推 maniaque: v大, 地政那边原则上 是不管 未保存登记建物 这一块 02/13 08:13
89F：→ maniaque: 地方税务局那边才会去管 徵税 这一块 02/13 08:13
90F：→ maniaque: 换言之,除了您自己跟地方税务局做税籍登记,或者是地方税 02/13 08:15
91F：→ maniaque: 务局那边查访发现, 02/13 08:15
92F：→ maniaque: 不然应该还是继续就是 这样子 02/13 08:16
93F：→ v3su: …………请问，如果真如您所说，为何我不用缴交房屋税？！ 02/13 08:32
94F：→ v3su: 我办理过户时，地政、税捐处都跑。请问税务局怎麽没叫我办理 02/13 08:33
95F：→ v3su: 房屋补税？！而是只有开土地税单证明让我可以报税？！ 02/13 08:33
96F：→ v3su: 我还特别问地政、税捐处，都说没有税籍。我就是担心前屋主没 02/13 08:39
97F：→ v3su: 有缴税，事後算我头上，得到的答案就我上面说的“土地所有权 02/13 08:39
98F：→ v3su: 拥有合法地上权”，建筑法条也有载明，所以跟我说只要我的 02/13 08:39
99F：→ v3su: 建物没超过合法规定、没营利用途即是土地合法使用权。如果真 02/13 08:39
100F：→ v3su: 如您所述，税捐处怎麽会没有我的房屋税资料？确有我的“建筑 02/13 08:39
101F：→ v3su: 登记“？！税捐处有我建物的建筑登记哦……是这间建筑登记哦 02/13 08:39
102F：→ v3su: 我真的真的超怕前屋主给我逃漏税的，超怕。我到现在真的还在 02/13 08:43
103F：→ v3su: 担心，我坦诚我相信您说的，我真的从上个月就担心到现在，因 02/13 08:43
104F：→ v3su: 为我对这方面完全不熟，有问地政律师说没问题，但因为我父 02/13 08:43
105F：→ v3su: 亲是做建筑的、他说他没把握，但是他没法学所以真的不确定。 02/13 08:43
106F：→ v3su: 因为前屋主已经出国，到时真的找不到人啊 Q Q 02/13 08:43
107F：推 sychang0807: 税务局时常都会再辖区跑来跑去，我的新房屋不想去地 02/13 09:17
108F：→ sychang0807: 政登记也行(只有强制登记土地，没强制登记房屋)，但 02/13 09:17
109F：→ sychang0807: 是房屋税是一定要缴的，因为你的建筑执照下来时，就 02/13 09:17
110F：→ sychang0807: 叫你30天内要去税务机关登记了，如果不登记到时被查 02/13 09:17
111F：→ sychang0807: 到，不滑算 02/13 09:17
112F：推 v3su: 哇靠，他说十年都没过缴房屋税捏！！这就是我最害怕的事，因 02/13 09:25
113F：→ v3su: 为逃漏税的罚锾不是开玩笑的喷血啊！！ 02/13 09:25
114F：→ v3su: 我星期一再去趟地政律师问清楚，当初咨询还花钱，还跟我说没 02/13 09:26
115F：→ v3su: 问题…… 02/13 09:26
116F：推 maniaque: v3su大有来私信,刚刚有回给他 02/13 10:17
117F：→ maniaque: 觉得v大要先去确认这块土地"能不能盖房子"(ex法定空地) 02/13 10:17
118F：→ maniaque: ps.这个盖房子,指的是"合法盖房子"(含保存登记) 02/13 10:18
119F：→ maniaque: 单从权状或誊本不一定能够全盘了解,可能要到建管单位去 02/13 10:18
120F：→ maniaque: 套图(法定空地要靠套绘) 02/13 10:19
121F：推 v3su: 哇 感谢M大 Q__Q，我星期一赶紧去您说得这几处跑一趟 Q__Q 02/13 11:20
122F：→ v3su: 真的太感谢这篇，所有人的专业回答对我而言非常重要 T____T 02/13 11:21
123F：推 taoist9999: 房屋税籍证明书上的房屋评定现值如果低於十万，加上是 02/13 11:36
124F：→ taoist9999: 住家用的话，就不必缴房屋税。 02/13 11:36
125F：→ taoist9999: 前手的房屋税纳税义务人是前手，申报契税时，有欠税 02/13 11:37
126F：→ taoist9999: 时就会发单了。 02/13 11:37
127F：推 taoist9999: 法拍直接问承办人员，遇到房屋税缴纳期间，真需要分 02/13 11:40
128F：→ taoist9999: 月缴的话，税捐机关会发单给你们。 02/13 11:40
129F：→ maniaque: 其实,以v大case 来讲,我本着怀疑的精神来看,会对於 02/13 11:42
130F：→ maniaque: "有盖房子,但不去申请建物保存登记"这一块,有点敏感度 02/13 11:42
131F：→ maniaque: 尤其是都计区这边,房子本身必须要做过保存登记取得权状 02/13 11:43
132F：→ maniaque: 才能够做为贷款或抵押标的 02/13 11:43
133F：→ maniaque: 税 反而是 "小东西" 02/13 11:43
134F：→ maniaque: 换言之,要是买到了"不能合法盖房"的土地,损失绝对超过 02/13 11:44
135F：→ maniaque: 一年才几千块的税金...... 02/13 11:44
136F：→ maniaque: 怕就是前手用...."哈哈哈哈"这样子一语带过.... 02/13 11:45
137F：推 taoist9999: 怕的话，把土地及建物，还有房屋税籍证明书的地建号、 02/13 11:46
138F：→ taoist9999: 门牌以及个人资料遮住，把图po上来看看。 02/13 11:46
139F：→ maniaque: v大好像说没有房屋税籍,只有土地税籍 02/13 11:55
140F：→ maniaque: 而且,v大好像也没说土地分区跟用地别...... 02/13 11:56
141F：→ maniaque: 我个人是建议参考蓝姓房东这样,明天跑一趟建管单位 02/13 12:05
142F：→ maniaque: 把资料带过去,确认土地是否属於受限制的状态 02/13 12:05
143F：→ maniaque: 违章建物 仍可以透过补照程序 合法化 02/13 12:06
144F：→ maniaque: 其实 违章建物 取名也很有趣,因为土地种类有很多种 02/13 12:06
145F：→ maniaque: 建物自然也有很多种适用的建造法令依据 02/13 12:06
146F：→ maniaque: 换言之,那个 "章",可以认为是 "法令规章" 02/13 12:07
147F：→ maniaque: 而 未办保存登记 ,诚如上面所提到了,老旧建物不一定有 02/13 12:08
148F：→ maniaque: 而一些农业设施虾米碗糕设施,也不一定会去办保存登记 02/13 12:08
149F：→ maniaque: 近一二十年的房屋(住人的那种),应该都会照游戏规则去办 02/13 12:09
150F：→ maniaque: 当然,都计区可能是这麽做,但非都计区则....嗯...看人吧 02/13 12:10
151F：推 sychang0807: 房屋税藉如果残值10万以下不用缴税喔 02/13 12:17
152F：推 v3su: 是的，我的房屋没有税籍。而我根本不在乎每年要缴纳房屋税这 02/13 15:57
153F：→ v3su: 问题。当初是问了地政，就说我不用建物保存登记。去年就已确 02/13 15:57
154F：→ v3su: 认这块土地上可以合法盖房，只是我真的需要再跑建管处及地政 02/13 15:57
155F：→ v3su: 再问清楚。 02/13 15:57
156F：推 v3su: 真心、真诚、由衷感谢您们教我这麽多。感谢之意真的无法用 02/13 15:59
157F：→ v3su: 言语表达……因为这些建议、该至哪里办理、咨询，都是我最 02/13 15:59
158F：→ v3su: 需要的。真的真的非常感谢您们 Q___Q 02/13 15:59
159F：→ v3su: 另外， m大，建管处明天是有上班喔您 XDDDD 02/13 16:01
160F：→ maniaque: 对呴~~~~ 02/13 17:37
161F：→ maniaque: 另外,补充一下,今天若原PO引述的"可以合法盖房"的资讯 02/13 17:38
162F：→ maniaque: 是来自於地政的话,还是建议问一下建管单位才准确 02/13 17:38
163F：→ maniaque: 因为是他们负责发建照/使照,让你的房子可以做保存登记 02/13 17:39
164F：→ maniaque: 换言之,若今天两边答案相左,以建管为准.... 02/13 17:39
165F：推 sychang0807: 老实说口头说的东西没公文佐证，很容易几年後出现问 02/13 17:46
166F：→ sychang0807: 题，如果真的不用缴房屋税，除了残值10万以下不用缴 02/13 17:46
167F：→ sychang0807: ，叫税务机关出公文给你，免得以後有问题。因为我家 02/13 17:46
168F：→ sychang0807: 评白无故被课税房屋税长达20多年，我妈说20年前又申 02/13 17:46
169F：→ sychang0807: 述过，可是税务机关不理，还用其他理由塘赛，今年被 02/13 17:46
170F：→ sychang0807: 我发现，於是我调阅当年航照图，证明我家根本没加盖 02/13 17:46
171F：→ sychang0807: ，是民国几年後才加盖，虽然中间过程某些税务人员一 02/13 17:46
172F：→ sychang0807: 副欠人骂的态度，实在不敢恭维，最後我也申诉成功， 02/13 17:46
173F：→ sychang0807: 也留下公文纪录，以免以後又有问题 02/13 17:46
174F：推 sychang0807: 对了，你的建物是那一种形式啊，特地农舍也不用房屋 02/13 17:53
175F：→ sychang0807: 税 02/13 17:53
176F：→ sychang0807: 有地址应该就有税籍证明，再问问看 02/13 17:54
177F：推 taoist9999: 没有税籍？这怪怪的。以後要产权移转可能会有问题。 02/13 20:12
178F：→ taoist9999: 建物有办理保存登记：地政事务所办理移转登记。 02/13 20:13
179F：→ taoist9999: 建物没有办理保存登记：申报契税，缴完契税，将房屋税 02/13 20:13
180F：→ taoist9999: 纳税义务人变更，就算是产权移转了，但连房屋税籍都没 02/13 20:14
181F：→ taoist9999: 有，这将来会有麻烦的。 02/13 20:14
182F：→ taoist9999: 除非是拍卖，有法院不动产权利移转证明书来佐证，否则 02/13 20:16
183F：→ taoist9999: 事实上处分权人的认定应该是建物原始出资人。 02/13 20:16
184F：→ taoist9999: 原始出资建筑人 02/13 20:35