作者hoboks (戴尔真嫩)
看板LAW
标题[问题] 如果跟蛋糕店定了不平等契约
时间Thu Jun 17 15:59:16 2010
想假设一个案例来讨论
假设今天有ㄧ家很好吃的蛋糕店
各位的另ㄧ半非常爱吃
拜托你们一定要去买给他吃
可是蛋糕店太有名了
所以规定要买之前必须签订不平等的条约
1.买到蛋糕後 只能在家里(住所地)吃
2.蛋糕只外送到ㄧ个地址 然後只能在该地作为第一条的住所地
如果要换地方吃 得重新付钱给蛋糕店 请他们外送
不然就是你请他们外送到帐篷 蛋糕随着帐棚跑
这样做蛋糕店也承认合法
3.只能吃原味蛋糕
不准在蛋糕上面加料 有保护装置会防止消费者在蛋糕上加料
4.蛋糕上有侦测装置 防止你带去家里外面吃
只要你ㄧ带出去就违法(有刑责) 甚至拆掉侦测 保护装置也有刑责
虽然说私法自治
可是面对这种不平等的条约
就只有不爽不要吃ㄧ途吗？
另ㄧ半就是爱吃到不行
没吃到会想自杀的程度
当他随时想吃时
就一定要帮他海边买一份 山上买一份 公司买一份吗？
真奇怪了
消费者喜欢在家里咬一口
拿去公司再咬一口
这样也要被合约管
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.103.239
1F：→ Eventis:民事契约无法约定刑责,有就是有,没有就是没有,约定了也是 06/17 16:04
2F：→ Eventis:具文. 06/17 16:04
3F：→ ulycess:你好歹也有一点法律基础再来发问吧 06/17 16:05
4F：→ Eventis:想到拿着民事确定判决跑到监所声请强制执行就觉得有趣XD 06/17 16:07
5F：→ Eventis:虽然隐约可以想见,有一间卖糕点的,出了一种函授课程,约定 06/17 16:09
6F：→ Eventis:只能在一地使用,如果要在他处使用呢,他就会控告侵权;而在 06/17 16:10
7F：→ hoboks:该蛋糕店解释是法律规定有刑责的 06/17 16:10
8F：→ Eventis:其上加装了最新的加密侦测技术,一在他处使用就会被抓包,破 06/17 16:11
9F：→ hoboks:不是我解释的 虽然我是站在没刑责那边 06/17 16:11
10F：→ Eventis:解行为也受到法律约束........(远目) 06/17 16:11
11F：→ hoboks:3F u大 要到哪种程度的基础才可发问 我有在保成补习课以吗? 06/17 16:12
12F：→ hoboks:我觉得光破解没刑责啊 为什麽蛋糕店解释有刑责就是有 06/17 16:13
13F：→ ulycess:这案例是你假设出来的，蛋糕店说有刑责也是你假设出来的， 06/17 16:13
14F：→ ulycess:你反对你的假设，所以该命题就不成立，这还用讨论吗... 06/17 16:14
15F：→ hoboks:我到时候会提出蛋糕店说有刑责的证据 06/17 16:14
16F：→ hoboks:现在可以先用假设案例讨论就好 06/17 16:14
17F：→ hoboks:如果假设案例太扯讨论不下去 06/17 16:15
18F：→ Eventis:这是典型的"我朋友"式案例啊....(谜)....不过从刑责的宣称 06/17 16:15
19F：→ hoboks:晚上我回家再完整置换成真实案例 06/17 16:15
20F：→ Eventis:可以知道这个东西不可以脱离个案类型,因为可能会踩进特定 06/17 16:15
21F：→ Eventis:领域的法律规范,而不是纯粹民事的契约.条款上的声明只是一 06/17 16:16
22F：→ Eventis:种提示注意,对法律见解的预示,会有助於故意和无禁止错误的 06/17 16:17
该蛋糕店目前所引的法条
着作权法第91条之1第2项、第3项内容：
「明知系侵害着作财产权之重制物而散布或意图散布而公开陈列或持有者，
处3年以下有期徒刑，得并科新台币7万元以上75万元以下罚金。」
只要网友讨论DRM破解就触法
很难看的出来讨论DRM跟上开法条要怎麽涵摄
23F：→ Eventis:判定,但是不会直接产生刑事上的效果. 06/17 16:18
24F：→ Eventis:这个问题客体是蛋糕,结论与光碟,或因契约持有营业秘密;抽 06/17 16:21
25F：→ Eventis:象概念上可能很类似,但处理会不相同啊0.0" 06/17 16:22
好吧
那只好用真实案例来讨论
强者我朋友(不要教我承认就是我)
在板上跟人讨论怎麽把锁住的档案印成ㄧ般档案
再拿去影印店影印
被糕点蛋糕店发现後极为火光
下令各版版主删文
理由如上开法条
请问该蛋糕店的主张是否有理?
26F：推 lorcas:文中的一好像是注音.. 06/17 16:25
27F：→ Eventis:刑责的部份可能偏向80-2,96-1;但是基於80-2,84;妨害防止请 06/17 16:26
28F：→ hoboks:微软新注音好像都会这样 常常跑出注音一 06/17 16:27
29F：→ Eventis:求,可能........我直觉会比较倾向有理由.....(逃) 06/17 16:27
30F：→ Eventis:毕竟只是基於民事的妨害防止,至於宣称,就只是个宣称Orz 06/17 16:29
31F：→ hoboks:那如果我朋友讨论 用printscreen方式 另存成档案 06/17 16:29
32F：→ hoboks:糕点也能请求删文吗？ 06/17 16:29
33F：→ Eventis:另,讨论/研究/制造/使用防护技术都要很小心,毕竟着作权法 06/17 16:30
34F：→ hoboks:民事防止请求权也就算了 版主可听可不听 还故意拿出刑责恫 06/17 16:30
35F：→ hoboks:吓 遇到刑责能够撑住的人不多吧 06/17 16:31
36F：→ Eventis:的行为,也是可以有共犯的,这样一拉就广了Orz 06/17 16:31
37F：→ hoboks:真扯 如果连printscreen都该当破解保护 06/17 16:32
38F：→ Eventis:printscreen是重制啊@@a 06/17 16:32
39F：→ hoboks:所有参与讨论printscreen的人全变成帮助犯 06/17 16:33
40F：→ hoboks:自己在合理使用范围内重制 不应该该当於刑责吧 06/17 16:33
41F：→ Eventis:可以藉着跟你说"printscreen是重制行为,请勿以身试法"来阻 06/17 16:34
42F：→ hoboks:例如printscreen後 拿去别台印表机印 06/17 16:34
43F：→ Eventis:却帮助既遂故意.......XD 06/17 16:34
44F：→ hoboks:讨论printscreen谁会再补这句啊 就是希望对方能合理重制 06/17 16:34
45F：→ Eventis:然後你就会碰到大绝,对权利人来讲,合不合理使用去跟法官说 06/17 16:35
46F：→ Eventis:客观上他就是重制行为,至於有没有侵害到重制权,是另一回事 06/17 16:36
47F：→ Eventis:这就像用禽类的图片然後就....中奖了是同型号的杯具Orz 06/17 16:38
48F：→ hoboks:结果餐与讨论printscreen的全都是帮助犯 真是ㄧ部好法律 06/17 16:43
49F：→ lemondrink:万恶的蛋糕帝国！！！ 06/17 18:33
50F：→ Eventis:其实我很好奇,印象中他推函授套餐不会只有光碟版啊,应该还 06/17 23:42
51F：→ Eventis:有光碟+纸本版的同綑包才对? 06/17 23:43
52F：→ Eventis:就同一个内容它本来就打算宰两次.......@@a 06/17 23:44
53F：→ hoboks:函授有 DRM加密的光碟+讲义 讲义要自己抄笔记 06/18 00:00
54F：→ Eventis:我指的是,那个讲义他应该有另外卖实体书版,以及同綑版才对 06/18 00:18
55F：→ Eventis:那个本来就是刻意的让人只能(在电脑上)看,好另外再卖纸本 06/18 00:20
56F：→ Eventis:而且我没看错的话糕点店的套餐都是含纸本的啊@@" 06/18 00:24
57F：→ hoboks:讲义可以单买纸本的函授版 也不便宜 大概要两万吧 06/18 00:25
58F：→ hoboks:若是DVD套餐要五万多 DVD+讲义 06/18 00:25
59F：→ Eventis:所以他不让你印是理所当然的啊,指着这个宰人耶Orz 06/18 00:27
60F：→ Eventis:而且依他的行销策略,纸本印刷本身就有特殊的商业利益存在. 06/18 00:28
61F：→ hoboks:纸本不给印当然合理 月旦法学不给讨论怎麽印成档案 06/18 00:30
62F：→ hoboks:会不会太霸道一点 06/18 00:30
63F：→ hoboks:连印成档案都要干涉 下次规定我只能用喷墨印表机印好了 06/18 00:30
64F：→ hoboks:耶 说太快 规定强者我朋友只能用喷墨印好了 科科 06/18 00:31
65F：→ hoboks:月旦法学下载的pdf都用DRM锁的密不通风 06/18 00:31
66F：→ hoboks:一页四元 只能在下载的那台电脑印 电脑一重灌就要花钱 06/18 00:32
67F：→ hoboks:重新下载 也不能换台电脑阅读 06/18 00:32
68F：→ Eventis:月旦法学到公用的图书馆去印就好了啊.....Orz..... 06/18 00:32
69F：→ hoboks:对呀 花钱抓的档案管这麽多 以後大家都去图书馆印 06/18 00:33
70F：→ hoboks:不要给他们赚 06/18 00:33
71F：→ hoboks:只是用影印机印的有个缺点 写状子或引经据典的时候就累了 06/18 00:35
72F：→ hoboks:要自己慢慢打字 不然就是再扫瞄进去电脑里面 辨识一下 06/18 00:35
73F：→ Eventis:只要供个人研究用,在公用的图书馆可以合法重制已公开发表 06/18 00:35
74F：→ hoboks:电子版本的有这个优点 直接可以把文字部分copy出来 06/18 00:35
75F：→ hoboks:省的打字 06/18 00:35
76F：→ Eventis:着作之一部(着作权法48);这条一整个很好很强大. 06/18 00:36
77F：→ Eventis:虽然说那条主体是图书馆,不过也很容易走进51,可惜这条加了 06/18 00:37
78F：→ Eventis:一个合理范围就不那麽威了. 06/18 00:38
79F：→ hoboks:着作权法51也规定 非供公众使用的机器 可以合理使用来重制 06/18 00:40
80F：→ hoboks:公开着作 06/18 00:40
81F：→ hoboks:个人觉得家庭印表机也包括在非供公众使用机器里 06/18 00:41
82F：→ hoboks:使用者要选哪台印表机印 月旦是管得着啊? 06/18 00:41
83F：→ Eventis:加了"*合理范围*内",就是黄金和狗屎的差别啊Orz 06/18 00:41
84F：→ Eventis:这几个字和"去跟法官说"是等价的.....(无误) 06/18 00:42
85F：→ Eventis:其实同样的他月旦不让印,就是要再卖你一次月旦啊0.0" 06/18 00:43
86F：→ hoboks:都已经花钱买电子档了 换台好的印表机印 难道就会构成 06/18 00:44
87F：→ hoboks:非合理使用吗? 06/18 00:44
88F：→ Eventis:还可以振振有辞:"里面有附让你可以对照叫恩惠,是Bonus"@@a 06/18 00:44
89F：→ hoboks:月旦据说现在也不提供长期订阅的服务 要大家一年花三万 06/18 00:45
90F：→ hoboks:加入会员的样子 06/18 00:45
91F：→ Eventis:同样月旦让你买电子档不代表一定要送纸本的授权啊@@a 06/18 00:47
92F：→ Eventis:同样的是要分开计价的手法@@a 06/18 00:47
93F：→ Eventis:纸本有纸本的好,电子档有电子档的方便,这你上面都提到啦XD 06/18 00:48
94F：→ Eventis:更何况月旦又不是不让你印,只是他限制只在一台电脑,而且还 06/18 00:49
95F：→ Eventis:事先跟你讲一堆这技术烂的地方,要消费者"慎思明辨"...Orz 06/18 00:50
http://www.angle.com.tw/magazine/sub1/tw/1m/index.asp
为推广数位知识阅读，本刊
自二ＯＯ九年九月一日起不
再接受纸本长期订户。
月旦就是要逼使用者去用电子版吧
96F：→ hoboks:所以就回到本文的问题了 使用者面对某间垄断独裁的蛋糕店 06/18 00:52
97F：→ hoboks:必须签订不公平的定型化契约在家里吃蛋糕 06/18 00:53
98F：→ hoboks:一点反击的能力都没有? 06/18 00:53
99F：→ hoboks:如果大家都觉得蛋糕店这样做是应该的 商人就该有营利的目标 06/18 00:54
100F：→ hoboks:私法自治 不爽不要吃 那我就没话说 06/18 00:54
101F：→ Eventis:h大可以考虑当个体户啊,什麽服务都不做,专营代买代寄长期 06/18 00:57
102F：→ hoboks:我看过世界各国着名的期刊 没见过蛋糕店这麽夸张的 06/18 00:57
103F：→ hoboks:防的像防贼一样 连强者我朋友想换台电脑印 波版问一下而已 06/18 00:57
104F：→ hoboks:都被蛋糕店在各版派驻工读生删文Orz 06/18 00:57
105F：→ Eventis:订购,酌收*少许辛苦钱*(委任要报酬的啊XD).....(远目). 06/18 00:57
106F：→ hoboks:好像也不错喔 新的劳务契约模型 科科 06/18 00:58
107F：→ Eventis:只要比他整本全部下载的价格低就好,不用多少人h大你就等於 06/18 00:59
108F：→ Eventis:看免钱的啦,哪里有问题,哪里就有商机啊!!!!!!!!!!!!!! 06/18 00:59
109F：→ hoboks:整本全部下载也要花不少时间 想到就累:) 06/18 01:01
110F：→ Eventis:不过应该会把元照给气坏吧,还在想这样会碰到什麽样法律上 06/18 01:02
111F：→ Eventis:的反击,虽然说是元照自己放弃这种经营模式才跑出来的特殊 06/18 01:03
112F：→ Eventis:服务,但总觉得好像在竞争法的领域,有碰到什麽东西. 06/18 01:03
113F：→ hoboks:月旦好像没精准的授权下载的pdf档可以列印几份吧? 06/18 01:04
114F：→ hoboks:如果帮别人买点数 帮别人下载 列印给他看 好像没违法 06/18 01:05
115F：→ Eventis:有类似的限制,不过藏在很讨厌的地方Orz 06/18 01:12
116F：→ Eventis:着作权声明->使用规范说明. 06/18 01:13
117F：→ hoboks:写在哪啊? 一份电子档可以列印几份呢? 06/18 01:13
118F：→ hoboks:喔喔 我去看看 06/18 01:13
119F：→ Eventis:而且不是很严谨,有点敷衍了事的味道.....哎.....Orz 06/18 01:16
120F：→ hoboks:对呀 看起来对於个人使用者并没限制列印几份 06/18 01:17
121F：→ hoboks:有时间抓强者我朋友的文章 还不去把定型化契约补好一点 06/18 01:18
122F：→ Eventis:可以就"个人使用"这一部份做文章. 06/18 01:18
123F：→ Eventis:再过去就要诉诸权利滥用了........Orz......... 06/18 01:19
124F：→ Eventis:他不特别去限制个人使用者我想是因为利润还不错吧Orz 06/18 01:19
125F：→ Eventis:只是猜测啦,毕竟团体通常都有额外优惠,学校的话还不好意思 06/18 01:20
126F：→ Eventis:去削他,要营造出很有社会责任感的企业形象. 06/18 01:20
127F：→ Eventis:但是个人的话那一页4块说真的足以感受到"知识的金贵"XD 06/18 01:21
128F：→ Eventis:所以推定个人使用者应该不至於有那个银弹来搞超量下载超量 06/18 01:22
129F：→ Eventis:散布的重大危害情形Orz 06/18 01:22
130F：→ hoboks:月旦可能觉得只要把文章印出来给别人 都算是散布吧 06/18 01:24
131F：→ hoboks:所以没有补这条文的必要 06/18 01:25
※ 编辑: hoboks 来自: 123.193.12.81 (06/18 01:26)