作者rhchao (天丛云)
看板LAW
标题Re: [问题] 关於未婚生子 孩子抚养相关问题
时间Tue May 18 20:33:31 2010
: → yuusnow:民1066条:非婚生子女或其生母，对於生父之认领，得否认之 05/18 17:43
: → yuusnow:所以请问你说不能拒绝生父的认领是..........? 05/18 17:44
: → yuusnow:之前那个不能没有你，就是因为生父无法替女儿提否认之诉 05/18 17:45
: → yuusnow:又不能认领女儿才会闹这麽大 05/18 17:47
: 推 ulycess:楼上正解，即使有明确证据是生父，生母亦得否认认领 05/18 17:54
: → ulycess:不能没有你的故事是爸爸和女朋友生下小孩後，女朋友不告而 05/18 17:54
: → ulycess:别，而女朋友有其他段婚姻，所以小孩为婚生子女，法律上的 05/18 17:55
: → ulycess:父亲是女朋友的丈夫，爸爸虽然是小孩的亲生父亲，但爸爸不 05/18 17:57
: → ulycess:能帮小孩提起否定亲子关系之诉，才导致社会局介入...... 05/18 18:00
: → ulycess:修正一下，应该是不能引用1067条，生父不能帮小孩提起认领 05/18 18:06
: → ulycess:之诉，那时小孩还小进行诉讼须法定代理人，小孩的法定代理 05/18 18:07
: → ulycess:人一个失踪，一个不知道是谁...... 05/18 18:08
: → ulycess:所以男朋友有养过小孩，视为认领，但生母能否认之，男朋友 05/18 18:13
: → ulycess:不能上法院提出认领之诉，所以妈妈想要小孩，爸爸是不可抢 05/18 18:14
: → ulycess:走的，d大说法有误...... 05/18 18:15
: → greatshiau:我记得不能否认真正生父的认领... 05/18 18:29
: → ulycess:1066条规定的生父应该没有分真正生父和假的生父吧...... 05/18 18:47
刚翻了一下书(三人合着，七版)
1066相关的流程应是：
生父认领===>生母或子女否认(形成权，无需举证)===>生父提确认父子女关系存在之诉
1066系为平衡认领行为就一般而言，仅为不要式行为兼单独行为，过於容易成立而设
但并无对抗真正血缘生父认领之功能
而「不能没有你」的问题我记得是1063不是1067
亦即旧法下仅夫妻双方有婚生否认权，子女本人及生父无
d大说法应无误
--
例え星の列びが
変わるほど、时を隔てても
必ず、君に逢いに行くよ．．．．．．
～久远の绊より
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.101.145
1F：→ greatshiau:谢谢你帮我翻书,手头没书XD 05/18 20:36
2F：→ ulycess:忘记不能没有你的小孩是婚生子女了Orz 05/18 20:37
3F：→ ulycess:依照最高法院96台上506，非婚生子女除非经生父认领或视同 05/18 20:50
4F：→ ulycess:认领，在法律上不生父子关系，不提提起确认父子关系存在之 05/18 20:51
5F：→ ulycess:诉，所以原po男朋友即使证据确着，小孩就是他的种，但法律 05/18 20:52
6F：→ ulycess:上并非父亲，自然不得提出确认亲子关系存在之诉 05/18 20:55
7F：→ ulycess:我不知道通说是怎样拉，最少最高法院的判例来讲男朋友不得 05/18 20:56
8F：→ ulycess:对非婚生子女提确认亲子关系之诉 05/18 20:57
9F：→ yuusnow:小孩子父不详的话，目前来说前男友就不是小孩的父亲 05/18 21:00
10F：→ yuusnow:不得提起确认之诉.......~ 05/18 21:01
11F：→ ulycess:回到生母否认权是否可以对抗亲生父亲的认领，生母否认权属 05/18 21:01
12F：→ ulycess:於在法律否认父子关系，所以生母一但行使否认权，应破除生 05/18 21:02
13F：→ ulycess:父在法律上视同认领之效果，故生母行使否认权则父子间在法 05/18 21:03
14F：→ ulycess:律上无父子关系，同样不得提起确认亲子关系之诉 05/18 21:03
15F：→ ulycess:我记得下一站幸福里面的法律问题就是小彬彬的爸爸不得提出 05/18 21:05
16F：→ ulycess:对小彬彬的确认亲子关系之诉，所以才会和小彬彬的生母卢出 05/18 21:05
17F：→ ulycess:下一站幸福的偶像剧XD 05/18 21:06
18F：→ hoboks:下一站幸福+不能没有你我都没看 好惨 看大家在讨论好想看 05/18 21:07
19F：→ yuusnow:其实我也都没看过 (遮 05/18 21:08
20F：→ greatshiau:可以提确认之诉吧?不然三人合着和林秀雄师见解写假的? 05/18 21:11
21F：→ greatshiau:而且偶像剧看看就好,不知道演的是哪国的法律... 05/18 21:12
22F：推 hoboks:那不能没有你我可以看吗? 剧情有问题吗? 05/18 21:15
23F：→ yuusnow:这就是实务跟学术的不同了(菸)，实务表示:不能提 05/18 21:16
24F：→ yuusnow:学术表示:可以提 那到底听谁的? 法院采哪说我就听哪边... 05/18 21:17
25F：→ yuusnow:不能没有你可以吧~ 毕竟是真实事件改编，偶像剧就...娱乐 05/18 21:18
26F：→ hoboks:考试就两说并陈 颗颗 05/18 21:19
27F：→ greatshiau:我刚刚看那个判决事实似乎是生父没有认领或视同认领和 05/18 21:22
28F：→ greatshiau:学说讨论的认领经否认後提起确认之诉不太一样 05/18 21:23
29F：→ yuusnow:生母否认认领，生父不就没有认领也无视同认领? 那与小孩 05/18 21:29
30F：→ yuusnow:在法律上即无关，依U大的判例是不能提起确认之诉 05/18 21:30
31F：→ rhchao:请看士林地院90亲79，与本案事实较相近 05/18 21:30
32F：→ rhchao:96台上506该生父并未有认领或视为认领之行为 05/18 21:31
33F：→ rhchao:实务并没表示不能提 05/18 21:32
34F：→ rhchao:另，学说就1066之争议也仅有究为撤销认领或举证倒置之差 05/18 21:33
35F：→ greatshiau:r大好厉害,可以提,最高法院的那个判决跟学说讨论的事 05/18 21:33
36F：→ greatshiau:实不同,推R大 05/18 21:34
37F：→ rhchao:对不能对抗真实生父一事似无异说 05/18 21:34
38F：推 hoboks:我印象中也是不能对抗亲生父亲 1066只是举证责任的分配 05/18 21:39
39F：→ hoboks:可是身分法还没补习不敢乱出主意:( 05/18 21:39
40F：推 deep:谢谢r大补充及各位的指点 否认之程序我也是参考三人合着而来 05/18 21:52
41F：→ deep:另看到参考书的整理 林秀雄师亦采此一见解 05/18 21:54
42F：→ deep:至於1066所谓的「生父」 学说似均认为不应作文义解释 05/18 21:58
43F：→ ulycess:如果按照该判例，我就搞不懂定1066有什麽作用，我国通说和 05/18 22:45
44F：→ ulycess:实务皆认为认领必须建立在存在真实血缘关系，否则认领无效 05/18 22:45
45F：→ ulycess:如果为真实血缘的情况，生母否认权不能对抗之，所以生母否 05/18 22:47
46F：→ ulycess:认权没有使用的余地，如果两者没有真实血缘，在1065第一项 05/18 22:48
47F：→ ulycess:就不成立认领，自然生母也不需要使用1066来否认，自然不管 05/18 22:49
48F：→ ulycess:有没有真实血缘，1066的否认权皆没有使用的余地，那定1066 05/18 22:49
49F：→ ulycess:作什麽?????? 05/18 22:49
50F：→ rhchao:如前所述，具举证倒置之作用，即迫使该「自称」生父需提起 05/18 22:54
51F：→ rhchao:确认父子女关系存在之诉，而非由生母或子女提起确认认领 05/18 22:55
52F：→ rhchao:无效之诉 05/18 22:55
53F：→ rhchao:另一说则为该否认之本质即为认领无效之主张 05/18 22:56
54F：→ rhchao:个人以为前说较可采 05/18 22:57
55F：→ ulycess:这个举证倒置应该是原本要由生父负举证责任，变成生母要提 05/18 23:11
56F：→ ulycess:出和生父无血缘关系的证据吧，照r大的说法和96台上506不合 05/18 23:12
57F：→ ulycess:阿，如果是生母要提出非生父血缘的责任，不就相当於迫使生 05/18 23:14
58F：→ ulycess:母不得否认认领吗??? 05/18 23:16
59F：→ rhchao:你弄反了，行使1066无须举证，亦无须以诉之方式为之，盖其 05/18 23:17
60F：→ rhchao:为形成权。故此时如该生父仍欲主张亲子关系，则自应由该 05/18 23:19
61F：→ rhchao:生父提起确认父子女关系存在之诉，而举证责任自落在该自称 05/18 23:20
62F：→ rhchao:生父之上 05/18 23:20
63F：→ rhchao:又96台上506的大前提是该案之「生父」未曾有过认领或视为 05/18 23:21
64F：→ rhchao:认领之行为，自始至终皆无法律上亲子关系存在 05/18 23:22
65F：→ ulycess:这就有个诡异的地方了，若生父真为血缘上父亲，且否认权不 05/18 23:34
66F：→ ulycess:能否认之，则不起确认亲子关系之诉亦为法律上的父亲 05/18 23:35
67F：→ ulycess:如果依照赖东雄老师的说法，推定认领人为生父的话，我就可 05/18 23:38
68F：→ ulycess:以理解了 05/18 23:38
69F：→ ulycess:只是赖东雄老师的说法和通说不合阿(泪 05/18 23:39
70F：→ ulycess:其实该案例我是这样理解拉，1066否认的是法律上的父亲， 05/18 23:40
71F：→ ulycess:90亲79上诉人是请求确认血缘关系，盖血缘关系为一事实，无 05/18 23:41
72F：→ ulycess:法使用法律方式否认之，所以判决只及於确认血缘，不及确认 05/18 23:45
73F：→ ulycess:是否为婚生子女，如果有错请鞭小力一点...... 05/18 23:45
74F：→ rhchao:否认权虽不能对抗，但若否认後该「生父」不再争执，则相关 05/18 23:47
75F：→ rhchao:户籍资料即应以生母主张之事实呈现，此为形成权之结果。 05/18 23:48
76F：→ rhchao:实际操作上应该还好。 05/18 23:49
77F：→ rhchao:90亲79是确认法律上亲子关系，仔细看一下判决书最後 05/18 23:52
78F：→ rhchao:依个人理解，否认後生父所提之确认父子女关系存在之诉，应 05/18 23:56
79F：→ rhchao:可理解为确认否认无效之诉 05/18 23:56
80F：→ CrazyMarc:你最近准备得如何啊？ 我今年还是蛮抖的 XD 05/18 23:57
81F：→ rhchao:抖阿XD强执念得好痛苦...... 05/18 23:59
82F：→ CrazyMarc:我的强执更抖，我之前根本没修强执啊(修破产法而已) XD 05/19 00:00
83F：→ rhchao:我连破产都没哩XD 05/19 00:00
84F：→ hoboks:强执明年就考选择 颗颗 05/19 00:04
85F：推 CrazyMarc:如果考场相同的话，一起吃午餐吧 XDD 05/19 00:06
86F：→ rhchao:我中区喔 05/19 00:08
87F：推 hoboks:我也可以吃午餐吗? 05/19 00:09
88F：→ CrazyMarc:你没补习啊？对了，叮当猫在保成教民诉耶XD老师是同学@@ 05/19 00:11
89F：推 hoboks:叮当猫是陈旭吗? 05/19 00:15
90F：→ CrazyMarc:我没说喔 XDD 如有猜中纯属巧合 05/19 00:16
91F：推 hoboks:XD 叮当猫是你同学喔 太强搂 她教的不错耶 05/19 00:19
92F：→ hoboks:想必C大功力也像补习班老师ㄧ样深厚 考书记官太委屈你了 05/19 00:19
93F：推 CrazyMarc:其实我不强啊XD 这两年都考很差 05/19 00:21