作者jasonvlee (jason)
看板LAW
标题Re: [转录] [论卦] 废除死刑推动联盟新闻声明
时间Sun May 2 04:01:21 2010
(推文讨论实在很麻烦,用回文比较清楚)
对於RobertAlexy的质疑,我的问题及回应如下:
一、我在前面一篇回文时,确实以为讨论这个问题共通基础在於「只有死刑
才会释宪就停止执行」,所以当RobertAlexy在推文里说「跟是否针对死
刑毫无关系 本来申请释宪就该停止」,我觉得很意外,因为在我看来
这句推文的意思是「就算不是死刑,申请释宪也该停止」,而且这样的
意思也确实能回应我提出「自由刑也不可逆」的观点,所以我才请
RobertAlexy提出这种看法的学者见解或法令依据。虽然後来RobertAlexy
又说「我後来推文已经补充是针对死刑如此」,只是我看不出来前面的
「跟是否针对死刑毫无关系」与後面的「是针对死刑如此」这两句话,怎
麽会是「补充」关系?因为在我看来这是立场完全相反的两句话,显然
不是什麽文字游戏的差别。
二、撇开上面天外飞来的争议不看,回到问题本身。RobertAlexy说我前文
拿「自由刑也不可逆」来推「死刑不应该释宪就暂缓」是逻辑谬误。虽
然RobertAlexy没有说明他认为的谬误在哪,不过我想应该是下面二者:
(一)自由刑执行後被宣告违宪,至少还可以赔钱给被告本人,
但死刑不行。
(二)大不了就改成连自由刑也适用「释宪就暂停执行」
上面(二)显然只是逻辑运算,没有规范实质,所以我只针对(一)。
第一个问题是,就算释宪宣告自由刑违宪,还没被关的或还没关完的,当然
不能执行,但对於已经执行的部分,国家要负赔偿或补偿责任吗?这不是
前篇推文里RobertAlexy说的「适用个案」的问题,而是我说的「溯及既往」
问题。就算直接跳到大法官宣告自由刑违宪,国家就要对已经执行的部分
赔偿,那类推现行冤狱赔偿,大多数案件也是用金钱,所以接下来的问题
才会是「如果是死刑宣告违宪,那已经执行的,人都死了,怎麽赔?」(这
里其实还藏了一个问题,就是「执行死刑後发现误判」跟「执行死刑後被宣
告违宪」的国家赔偿法理是一样的吗?如果大法官是以「终身监禁」当作
「死刑」的合宪替代方案,那国家就算要赔,不是也只该赔「死刑」与「无
期徒刑」间的差距呢?)
甲把乙杀死了,要赔谁?怎麽赔?
与上开例子相较,在有死刑合宪解释的情形下执行死刑的国家,应该要负
的赔偿(?)责任应该不会比较重吧?那至少可以比照办理。
: 推 RobertAlexy:所以就可以不用care释宪申请 先杀了再说吗? 05/02 02:53
: → RobertAlexy:如果释宪成功无罪 再由国家烧纸钱赔偿给被告吗? 05/02 02:54
: → RobertAlexy:如果非上跟再审可作为暂停理由 为何释宪不行? 05/02 02:55
: → jasonvlee:1.死刑已经释宪过一次。 2.宪法解释不能溯及既往。 05/02 02:55
: → RobertAlexy:宪法解释原则不溯及但是对个案发生效力 05/02 02:56
: → jasonvlee:3.非上跟再审主要是因为考量误判,不是因为死刑合宪与否 05/02 02:57
: → RobertAlexy:跟是否针对死刑毫无关系 本来申请释宪就该停止 05/02 02:58
: → RobertAlexy:解释过也未必不能补充解释或是变更见解 05/02 02:59
: → jasonvlee:「本来」的法理基础或法律依据何在? 05/02 02:59
: → RobertAlexy:这样的事情我国大法官做过很多次 05/02 02:59
: → jasonvlee:「声请释宪就要停止执行」的见解,我还真是第一次听到 05/02 02:59
: → RobertAlexy:就死刑而言是这样 没听过大概是你没爬文 05/02 03:00
: → jasonvlee:「跟是否针对死刑毫无关系」这几个字不是我说的 05/02 03:00
: → jasonvlee:怎麽又变成「就死刑而言是这样」? 05/02 03:01
: → RobertAlexy:jasonvlee:3.非上跟再审主要是因为考量误判,不是因 05/02 03:01
: → RobertAlexy:你这句推文本来就是在扯释宪标的 05/02 03:01
: → RobertAlexy:即使释宪标的不是针对死刑合宪性 也该暂停执行 05/02 03:01
: → jasonvlee:我的问题很简单,到底「释宪就停止执行」限不限於死刑? 05/02 03:01
: → RobertAlexy:单纯用『自由刑也不可逆』就推导出可以不暂停死刑 05/02 03:02
: → RobertAlexy:才是逻辑有问题释推论 05/02 03:02
: → jasonvlee:所以认为自由刑违宪而声请,也就该放出来吗? 05/02 03:02
: → RobertAlexy:你这篇文章是在问这个问题吗?怎麽推文走针了? 05/02 03:03
: → jasonvlee:那是因为我原本以为「释宪就暂缓,只限於死刑」是底线 05/02 03:03
: → RobertAlexy:自由刑跟生命还是有具体差别 这论理完全跳跃 05/02 03:03
: → jasonvlee:结果你提出「不管什麽刑,释宪都该停止执行」这种新看法 05/02 03:04
: → jasonvlee:我再重复一次:「跟是否针对死刑毫无关系」不是我说的 05/02 03:04
: → jasonvlee:你要不要先承认上面这句话跳得太快了? 05/02 03:04
: → RobertAlexy:我从来没提出这句主张,请勿胡乱替我宣称。 05/02 03:05
: → RobertAlexy:跟针对死刑没关系是指释宪标的 05/02 03:06
: → jasonvlee:或是至少提出学者见解支持你说「任何刑都该停止执行」? 05/02 03:06
: → RobertAlexy:J版友可以继续紮稻草人没关系 05/02 03:06
: → jasonvlee:「跟是否针对死刑毫无关系 本来申请释宪就该停止」<= 05/02 03:06
: → jasonvlee:楼上这句话是全文一字不差的引用,看不出来还有其他意思 05/02 03:07
: → RobertAlexy:我後来推文已经补充是针对死刑如此 05/02 03:07
: → RobertAlexy:请找出我有任何皆宣称自由刑也该停止之文字 05/02 03:07
: → jasonvlee:若「跟是否针对死刑毫无关系」又何必补充「针对死刑」? 05/02 03:09
: → jasonvlee:既然「跟是否针对死刑毫无关系」,那就包含自由刑不是吗 05/02 03:09
: → RobertAlexy:浪费时间紮稻草人何不正面就我主张回应? 05/02 03:09
: → RobertAlexy:早就说过那句是指释宪标的 05/02 03:09
: → jasonvlee:「不论是否针对死刑,申请释宪就该停止」就是你的主张啊 05/02 03:10
: → jasonvlee:我提「自由刑」也是指释宪标的啊,我的本文就说得很清楚 05/02 03:10
: → RobertAlexy:推文跳我讲三次我没那个意思,你开心就好 05/02 03:10
: → RobertAlexy:你知道何谓释宪标的吗? 05/02 03:11
: → jasonvlee:问题很简单,到底「释宪就停止执行」是否只限於死刑? 05/02 03:11
: → RobertAlexy:我讲了三次我没那个意思还要硬要紮草人,阁下厉害 05/02 03:11
: → RobertAlexy:现阶段如此,so? 05/02 03:11
: → jasonvlee:那就解释「跟是否针对死刑毫无关系,本来..」是何意? 05/02 03:12
: → RobertAlexy:话说阁下推文回答1.2.点错误 倒是轻轻带过了 05/02 03:12
: → jasonvlee:在我看来「跟是否针对死刑毫无关系」就包含「自由刑」 05/02 03:12
: → RobertAlexy:早就说过是释宪标的了,那是针对你推文3回应 05/02 03:13
: → jasonvlee:如果你不认为「自由刑释宪,也该停止」,就请自行厘清 05/02 03:13
: → RobertAlexy:你看来是如何是你家的事情,你可以继续坚持 05/02 03:13
: → RobertAlexy:硬要塞我没说过的话给我真的厉害,我替你啪手 05/02 03:13
: → jasonvlee:不管死刑或自由刑,本来就都是指释宪标的,需要特别说吗 05/02 03:13
: → RobertAlexy:好笑,阁下根本误解何谓释宪标的 05/02 03:14
: → jasonvlee:不必斗嘴了,你那句话该怎麽解释,就让其他看的人解读吧 05/02 03:14
: → RobertAlexy:建议阁下先学习何谓释宪标的,不要只会斗嘴 05/02 03:15
: → jasonvlee:至於「自由不可逆」确实是我说的,还是你也有不同意见? 05/02 03:15
: 推 braveryhyde:其他看的人看这样的推文眼睛都花了.. 05/02 03:15
: → jasonvlee:还有,推文实在很麻烦,真有意见就直接回文吧 05/02 03:16
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