作者ko007x ( 有情有义)
看板LAW
标题[转录]Re: [新闻] 扁要美国负起「占领台」义务 要求重新 …
时间Wed Sep 23 07:15:03 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: affen (affen) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 扁要美国负起「占领台」义务 要求重新 …
时间: Tue Sep 22 21:37:52 2009
※ 引述《timbear (提姆熊)》之铭言：
: 旧金山和约固然很重要, 日本也在旧金山和约中说明放弃对台澎金马的管辖权
: 旧金山和约生效前的几小时, 作为战败国的日本,
: 也和中华民国签了一份中日和约, 这是所谓台独人士故意忽略的
: 中日和约第十条, 说明台澎人民的主权由ROC取得
: http://www.taiwandocuments.org/taipei01.htm
: For the purposes of the present Treaty, nationals of the Republic of
: China shall be deemed to include all the inhabitants and former inhabitants
: of Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) and their descendents who are
: of the Chinese nationality in accordance with the laws and regulations which
: have been or may hereafter be enforced by the Republic of China in Taiwan
: (Formosa) and Penghu (the Pescadores); and juridical persons of the Republic
: of China shall be deemed to include all those registered under the laws and
: regulations which have been or may hereafter be enforced by the Republic of
: China in Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores).
: (wiki翻译: 台湾澎湖等地人民均成为中华民国国民。如果台湾主权属於台湾人民，那麽台湾主权属於
: 中华民国所有。)
→IBIZA：不要再造谣了
我先把整条翻译，然後大家再来看比较准
「就本约而言，中华民国国民应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行或将
来可能施行之法律规章而具有中国国籍之一切台湾及澎湖居民及前属台湾及澎湖之
居民及其後裔；中华民国法人应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖所已施行或将
来可能施行之法律规章所登记之一切法人」
这一条的主旨是在说明台湾人民的国籍日後属於ROC，会出现这一条是因为联合国
1948年的世界人权宣言第15条：「人人有权享有国籍」，如果不尽速厘清，那麽
世界上马上出现六百万个无国籍的难民，不论公法或司法上实体程序都会大混乱。
特定住民的国籍不等於交割主权，冲绳的住民早就特定为日本籍了，可是冲绳
的主权问题到了七零年代才由公投定案。
如果真的有主权交割，早就在前面说的清清楚楚了，那里需要藏在後面。
给大家做一个比较：
马关条约第二条
中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公物件，
永远让与日本。（下略）
二、台湾全岛及所有附属各岛屿。
三、澎湖列岛。即英国格林尼次东经百十九度起、至二百二十度止及北纬二十三
度起、至二十四度之间诸岛屿。
第五条
本约批准互换之後限二年之内，日本准中国让与地方人民愿迁居让与地方之外者，
任便变卖所有产业，退去界外。但限满之後尚未迁徙者，酌宜视为日本臣民。
国际合约涉及土地割让的，都是先特定好主权的变动，才谈土地上人民国籍。
哪有到因为果，要从人民国籍的条款反推出「隐隐约约」有主权交割的意思？
主权交割是大事，有就有，没有就没有，中日和约前面没提，违反国际条约惯例
，那就是签约者故意模糊掉，怎麽可以拿一个住民国籍特定来反推说主权交割了？
中日和约中只有三个条文提到旧金山合约，分别是第二条、第五条和第十一条。
这三条没有一条名是或暗示日本要把台湾主权交割给ROC。其中清楚提到台湾主权的
是第二条：
「兹承认依照公历一千九百五十一年九月八日在美利坚合众国金山市签订之对日和
平条约 (以下简称金山和约) 第二条，日本国业已放弃对於台湾及澎湖群岛以及南
沙群岛及西沙群岛之一切权利、权利名义与要求。」
如果要交割主权，这一条就会写清楚了，不写就表示没有，没有要硬凹
就是豪洨。
事实上根据「世界人权公约」15条第二款：「任何人的国籍不得任意剥夺，亦不得
否认其改变国籍的权利。」，中日和约第10条是没有给予台湾人民选择国籍的权利
，是违反公约精神的。只是当时冷战正夯，台籍的菁英在228被国民党清洗了一轮，
所以也就没什麽人在国际上替台湾人发声。
所以谁在扭曲历史、误导和造假，翻译出来以後很清楚
另外爆一个八卦，其实第十条後来被日本的司法系统推翻过，当事人
就是写台湾四百年史的史明。史明跳船逃到日本以後，国民党政府要求引渡
，史明以他仍然拥有日本国籍作抗辩，因为日本当时没有给予他选择国籍的
权利，最後就抗辩成功，确认他的日本国籍仍然存在，可以留在日本。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 91.3.199.94
1F：嘘 abab7974:→IBIZA：不要再造谣了 09/22 21:38
2F：推 basicnet:原PO学中国人造谣 不意外 09/22 21:38
3F：→ iAmReaLsORry:马英丸早你一步告上朝廷，现在已经回总统府喝汤了 09/22 21:38
4F：→ basicnet:推这篇 09/22 21:38
5F：嘘 devilbatktf:喔 END 09/22 21:39
6F：→ clkdtm32:你山字营姓赵啊 09/22 21:39
7F：→ affen:如果要贴英文然後希哩呼噜唬人反而很简单 09/22 21:43
8F：嘘 agoodjob:《世界人权宣言》并非强制的国际公约 09/22 21:43
9F：推 sorgetw:为什麽要嘘这一篇呢？写得很好啊 09/22 21:43
10F：→ affen:我只是看不惯歪曲历史的人居然还先告状说别人歪曲 09/22 21:44
11F：推 mariners:可是他还是活在自己的世界里继续跳针 09/22 21:44
12F：推 biostar:也就是1985-1897的两年内，台湾居民的国籍还是大清帝国 09/22 21:44
13F：→ flysonics:大前提就错 世界人权宣言哪来的强制效力= = 09/22 21:44
我没有说世界人权宣言是中日和约的上位规范，我拿出来只是证明，国籍问题在当时
是很迫切、很重要的问题，不像主权问题可以拖。举世界人权宣言是在证明当时UN
「任何人均应有一国籍」的国籍普遍原则。因为日本在旧金山合约已经放弃了台湾
主权，台湾住民的国籍不尽速特定，那麽世界上就会多出六百万难民，UN必须发给难民证
後面我也只是说第十条「违法世界人权公约的精神」，而不是说因为违反而无效。
有没有效看各地的司法系统自己的判断，像日本地院就接受史明的主张，等於援引
世界人权宣言的看法
14F：→ affen:把住民国籍特定上纲到主权交割，欺负乡民不懂英文吗？ 09/22 21:44
15F：→ biostar:可是台湾领土已经算是大日本帝国了 09/22 21:45
16F：→ affen:我没有说世界人权宣言是中日和约的上位规范喔 09/22 21:45
※ 编辑: affen 来自: 91.3.199.94 (09/22 21:51)
17F：→ flysonics:那请问更早於旧金山和约的波茨坦公告 有没有效力? 09/22 21:46
18F：嘘 foxkid:也只在这里嘴炮而已 09/22 21:46
19F：→ a98674:我突然在想为啥阿扁八年内没把英九弄臭.....为什麽呢 09/22 21:46
20F：推 sshsshssh:签约当事国都说没把主权交给ROC了 驱驱还在自欺欺人 09/22 21:47
21F：推 biostar:宣言不是战争两方签字的条约，所以没有效力，谢谢指教！ 09/22 21:47
22F：嘘 victer0327:联合国调查发现，台湾地区22事件8死亡人数为2千3百万人 09/22 21:47
23F：推 ilovesatoshi: PUSH 09/22 21:47
24F：→ pig:开罗宣言效力最高 XD 09/22 21:50
25F：→ affen:旧金山合约一出，什麽开罗波次坦当然就没效了 09/22 21:52
26F：嘘 flysonics:所以日本天皇向议会宣布接受一个没效力的公告? 哈哈哈 09/22 21:52
我说的是「旧金山合约一出，开罗波次坦都失效了」
这是因为开罗和波次坦宣言只是属於战时盟军的招降公告，
真正发声主权变动效果的当然是战後的合约，而不是战时单方面
的意思表示。这不是只有台湾，战後的土地主权变动，都是根据
这个原则在走，亚尔萨斯和洛林的主权也不是在红军攻入柏林
、德国投降的那一刻，就自动「回归」法国的
27F：→ affen:开罗和波次坦宣言只是盟军单方面招降的意思表示 09/22 21:52
28F：嘘 lovepork:你举马关条约干嘛?? 马关条约不是不平等条约吗? 认真个屁 09/22 21:52
29F：推 mariners:爱猪肉不懂就乖乖看，不要出来丢脸 09/22 21:53
30F：嘘 sorgetw:flysonics 拜托你去读一些相关的讨论再来回应好吗? 09/22 21:53
31F：推 biostar:日本天皇只有接受里面的无条件投降而已喔！ 09/22 21:53
33F：→ affen:没办法，台湾人被国民党愚弄太久，脑袋孔谷力 09/22 21:54
34F：→ sorgetw:这里面的说明已经可以解答你的疑惑了 拜托看完再来战 09/22 21:54
35F：→ flysonics:sorgetw 那个网页我已经看过N次了 09/22 21:56
36F：→ flysonics:全部接受某边的说法才是危险的做法 09/22 21:57
37F：→ pig:不过我看你很全盘接受某边的说法啊 09/22 21:59
38F：→ flysonics:是吗 我也没接受说开罗宣言直接有效的说法啊 09/22 22:00
39F：→ flysonics:有人要不要去擦擦眼镜? 09/22 22:00
40F：嘘 agoodjob:不要再凹了，你很有某位总统的FU 09/22 22:01
41F：→ pig:本篇开罗宣言不是从我开始讲起的吗 :p 09/22 22:01
42F：→ flysonics:所以我没有接受啊 啾咪 ^.< 09/22 22:03
43F：推 laliga:科科 09/22 22:03
44F：→ pig:靠腰，原来我站在你那边 我也是看了报纸才知道 XD 09/22 22:03
45F：→ flysonics:如果开罗宣言效力最高 你当然不可能认为台湾主权未定啊 09/22 22:05
46F：→ flysonics:反串就说一声嘛 ZZZzzz 09/22 22:05
47F：嘘 ALIEN50:快去帮阿扁辩护，你很适合 09/22 22:09
※ 编辑: affen 来自: 91.3.199.94 (09/22 22:16)
48F：→ pig:我没有反串啊，不然我 XD 是加心酸的哦 :p 09/22 22:16
49F：→ affen:其实看蛆蛆被踢爆以後脑羞的样子蛮爽的 09/22 22:19
50F：→ flysonics:踢爆? 明显就是两边各执一词吧 ZZZzzz 09/22 22:25
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◆ From: 123.192.55.117