作者Okawa (ZARD Forever you)
看板LAW
标题Re: [讨论] 失当的保证人制度
时间Sun Jun 21 21:44:16 2009
※ 引述《Qest ()》之铭言：
: 我只是代PO = ="
: 1、任何一家公家机关与私人公司，都是经过笔试、口试、面谈、
: 甚至身家调查等等关卡，才择优录取所需的人员。
: 万一，此新进人员录用不当，其担负面试重任之长官不但无责，
: 反而由不相干的保证人负担一切损失。天理何在？
就像你下面说的：人心隔肚皮
负责面试的长官又如何能看透这层肚皮呢？
企业为求自我保护 采用人事保证 为何应受责难？
: 2、少子化，是现代社会的趋势。人品日趋低下，是物欲横行的结果。
: 人心又隔了一层肚皮，知人知面不知心。许多人碍於亲情、友情和恩情，
: 而勉为其难的担任保证人。一旦有事，天理何在？
勉为其难？ 又不是三岁小孩了
都知道这是要负担法律责任的事情 还要答应 能怪别人吗？
: 3、担任保证人，一旦被保证者有事，就会在一夕之间清贫如洗，
: 由是怨恨之心高涨，而且保证人得此无妄之灾，天理何在？
无妄之灾？ 自己签的契约 还不想负责 这才真的令人大叹天理何在
今天找你签保证契约的人 又不是什麽大企业、托辣斯 叫你不得不接受
没有经济地位不平等或是不公平的问题 还不该为自己的选择负责吗？
: 如果，无此「保证人制度」，那麽，不但此保证人会更加增进其测隐之心，
: 而且尚有余力来帮助被保证者。如此一来，不但减少了对社会之负面影响，
: 而且有助於被保证者之东山再起与社会之安和乐利。
如果没有保证制度 银行审核贷款的标准就会更严苛 企业选才的眼光也会更挑剔
到时候搞不好经济衰退、失业攀升 真不知道这样的社会是否比较好呢....
: 4、当今社会中，各行各业之竞争已是到了白热化的阶段，
: 一切都在瞬息万变之中。今日之成就及安定，明日极可能变天。
: 这其中，也有不少是「非战之罪」的。因此，一旦有事，
: 对於保证人与被保证人，两者而言，真是「情何以堪」，天理何在？
还是那句老话 不爽签就不要签 除非你要责怪政府没有宣导法治教育
害人民不知道签保证契约的後果 （当然我也怀疑人民真的有这麽无知吗）
: 我认为单凭以上4点，应足以言「废除保证人制度」。
: 但我不谙法律，虽仰天长叹，亦无可奈何？
嗯 你很谦虚 承认自己不懂法律 难怪你会认为单凭以上四点就能支持你的主张
简单作个结论：
没有保证制度 你就会借不到钱、进不了企业
你可能自认为不需要借钱、不需要进企业
但还有很多人需要 请把眼光放宽广一点
--
好女孩上了天堂，却吝於分享天堂的内幕，不告诉你天堂有多危险。
坏女孩下了地狱，总不忘充满义气告诉你，地狱有多深邃。
是她先抽菸酗酒呼麻酗舞酗男人，然後教你怎麽抽菸喝酒呼麻跳舞，
以及，好好爱人。
－胡淑雯《婊子们，那些前线的女孩》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.200.24
1F：推 wjck00383:因为这是资本主义。私法自治、契约自由是指导原则。 06/21 21:58
2F：推 a40397577:我倒不觉得有必要这麽严苛的指责对方 06/21 22:30
3F：→ a40397577:保证契约本来就是对一方相当不利的契约 06/21 22:30
4F：→ a40397577:保证人之所以答应，多本於人情而非营利计算 06/21 22:31
5F：→ a40397577:说得难听一点，这个制度会害到的多半是不谙营利之人 06/21 22:33
6F：→ a40397577:要是人人都如私法自治前提那般精明，这制度反而难以存在 06/21 22:34
7F：推 depravity:如果精明(或资讯充足)可以推导出对一方不利的不会存在 06/21 22:44
8F：→ depravity:那就不会有地下钱庄存在了 @@ 06/21 22:44
9F：推 depravity:许多东西存在的根本原因是需求甚至和合不合法无关 @@" 06/21 22:47
10F：→ Okawa:今天就算『保证』并不是民法中的有名契约 它也还是会存在 06/22 00:43
11F：→ Okawa:因为社会上有这个需求 除非你要实现马克思的理念.... 06/22 00:44
12F：→ Okawa:民法把保证契约制度化 并不会特别有利於谁 真正会害人的都是 06/22 00:45
13F：→ Okawa:当事人之间的约款 例如放弃先诉抗辩权 或是连带保证等等 06/22 00:45
14F：→ Okawa:所以说 『制度』没有什麽好被责难的 06/22 00:48
15F：推 Eventis:其实可以思考另一面,就像为什麽一个人要把自己的不动产设 06/22 03:57
16F：→ Eventis:定抵押给他人?一定是跟人借了钱,所以才把东西的交易价值拿 06/22 03:58
17F：→ Eventis:出来当担保.又或者就是佛心来着,心甘情愿送人一份礼物. 06/22 03:59
18F：→ Eventis:同样的保证也是,也可以是互相之间有交易,也可以是纯粹送礼 06/22 04:00
19F：→ Eventis:理想上这个契约运作的模式是保证人藉着他们内部的关系约束 06/22 04:00
20F：→ Eventis:或督促主债务人履行债务,而不是保意思,保形式的. 06/22 04:02
21F：→ Eventis:或者,讲现实的,不是保倒楣的.答应要为保证之前就必须认清 06/22 04:02
22F：→ Eventis:保证的意义跟责任,所以内部间的约束很重要. 06/22 04:03
23F：→ Eventis:不过吊诡的地方就在於,越是财产信用低落的当事人,就越需要 06/22 04:04
24F：→ Eventis:保证,然而也越拿不出保证. 06/22 04:04
25F：→ Eventis:而越是有本钱拿出担保品,有保人愿意为之担保的当事人,反而 06/22 04:05
26F：→ Eventis:却并不特别需要利用保证扩张信用玩杠杆. 06/22 04:06
27F：→ Eventis:有一部份的结果就会和卡债很像@@a 06/22 04:09
28F：推 a40397577:同意楼上，保证制度跟资本主义下大部分的运作一样 06/22 23:53
29F：→ a40397577:优势者从中获利，劣势者从中受害 06/22 23:54
30F：推 wjck00383:固然保证纵非有名契约，在资本主义下仍有其需求。但资本 06/23 05:23
31F：→ wjck00383:主义另一方面也是用法律去巩固保证契约，使它有法律的执 06/23 05:24
32F：→ wjck00383:行力。如果换个场景，在1949年後的铁幕中国，中国政府废 06/23 05:25
33F：→ wjck00383:除了六法全书。此时纵然民间交易有保证的需求，然在无法 06/23 05:26
34F：→ wjck00383:律的支援下，民间再怎麽约定保证也都是约假的。 06/23 05:28
35F：→ wjck00383:应可以肯定资本主义是保证契约存在的前提。 06/23 05:31
36F：→ Okawa:是的 所以我才说「除非你要实现马克思的理念....」 06/23 13:34