作者toflying (toflying)
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标题[问题] 之前洒钱的新闻
时间Sat Apr 25 09:56:55 2009
想请问 之前那个洒钱怪客的新闻
捡到钱的人 有什麽法律责任吗？
是 不当得利 吗？
还是什麽呢？
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.6.2
1F：推 hcya:这是个好问题...如果洒钱的行为人当时精神错乱，的确有可能主 04/25 10:21
2F：→ hcya:张不当得利~另外如果停车在路中间捡钱也有公共危险罪的问题~ 04/25 10:21
3F：→ jody893011:不当得利的构成要件1、需受有利益。2、此获利没有法律 04/25 10:42
4F：→ jody893011:原因。3、特定人因相对人受益而受到损害。 04/25 10:43
5F：→ jody893011:根据民法的规定，经派定为精神丧失者为无行为能力人， 04/25 10:48
6F：→ jody893011: 经判定 04/25 10:49
7F：→ jody893011:或者或者限制行为能力人；又，无行为能力人所为之法律 04/25 10:51
8F：→ jody893011:行为，非经法定代理人承认，无效。 04/25 10:51
9F：→ jody893011:问题在於，将钞票往公共场所乱扔，是否是个法律行为？ 04/25 10:52
10F：→ jody893011:而当事人将钞票乱扔之後，是否可视为放弃钞票所有权？ 04/25 10:53
11F：→ jody893011:要注意的是，本案例当事人法律行为并不是赠与而是放弃 04/25 10:56
12F：→ jody893011:所有权。 04/25 10:57
13F：→ jody893011:如果当事人的法定代理人否认当事人放弃所有权的有效性 04/25 10:58
14F：→ jody893011:那麽钞票的所有权人仍然是在当事人身上。而捡到钞票的 04/25 10:59
15F：→ jody893011:人，就有侵犯当事人所有权的疑虑。 04/25 11:00
16F：→ jody893011:因此，当事人可以先主张当事人无行为能力人，然後在依 04/25 11:02
17F：→ jody893011:民法767条悟上请求权的规定，请求拾获钞票的人，返还 04/25 11:03
18F：→ jody893011:无权占有。 04/25 11:03
19F：→ jody893011:另外，不当得利的部份，精神是否异常似乎并不是重点。 04/25 11:04
20F：→ jody893011:拾获钞票的人获得利益，其获利并无法律原因，同时，造 04/25 11:05
21F：→ jody893011:成当事人受有财产上的损害，当事人即可依造民法179条 04/25 11:06
22F：→ jody893011:的规定，请求返还不当得利。 04/25 11:06
23F：→ jody893011:当事人是否精神丧失，并不是考究重点，即使没有精神丧 04/25 11:07
24F：→ jody893011:失，仍可以构成不当得利。得请求拾获者将不当得利反还 04/25 11:09
25F：→ jody893011:比较有问题的地方在於，钞票乃不特定之物，当事人要证 04/25 11:09
26F：→ jody893011:票是自己所有，有实务上的困难。 04/25 11:10
27F：→ jody893011:亦即，当事人很可能无法证明，对方获利的行为造成自己 04/25 11:12
28F：→ jody893011:的损害。或者说自己的损害乃是对方拾获钞票的行为造成 04/25 11:13
29F：→ jody893011:结论：捡到钱的人，可能涉及不当得利、侵权行为。 04/25 11:15
30F：→ jody893011:咨有附言，即使当事人把钱乱丢，仍然不代表可以随便拿 04/25 11:16
31F：→ jody893011:这个题目中还可以好好考究一下，当事人的真意为何..... 04/25 11:31
32F：→ BGlala:洒钱的话，我会将他解释为抛弃，这样我就是无主物先占 04/25 14:37
33F：→ BGlala:若当事人反证推翻时，我也可以主张无因管理! 04/25 14:38
34F：推 hcya:to j大 钞票是不重是个别性之物 会有814混合的适用 因此不能 04/25 23:02
35F：→ hcya:再主张767喔~另外 为什麽当时是否精神错乱会影响不当得利 因 04/25 23:02
36F：→ hcya:为当时如果正常 就可以为有效的抛弃所有权或赠与行为^^ (我想 04/25 23:03
37F：→ hcya:这个当事人应该没有受到监护或辅助宣告) 04/25 23:03
38F：推 jody893011:对 767是我写错了 04/25 23:07
39F：推 Eventis:当事人有说他是为了洒钱改运,意即把恶运随钱一起转给他人 04/25 23:08
40F：→ Eventis:就其被补时看起来是意识能力清楚,应该认为已经有效抛弃. 04/25 23:09
41F：推 jody893011:当事人的法效意思应该是将钞票洒向不特定之空间 04/25 23:10
42F：→ jody893011:似乎并没有将钞票转让给不特定人的意思 04/25 23:10
43F：→ Eventis:那个"洒钱改运"不是只有洒出去的意思,转运本身是要把霉头 04/25 23:11
44F：→ Eventis:转给其它人,所以基本上当事人是没有"之後要要回来"的意思. 04/25 23:11
45F：→ jody893011:那麽，在当事人行为的当时，如果因为某些外在因素(如 04/25 23:11
46F：→ jody893011:药品、疾病、酒精等兴奋剂)而产生精神错乱，应该是可以 04/25 23:12
47F：→ jody893011:撤销意思表示的 04/25 23:12
48F：→ Eventis:真那样反而不用撤销,75条後段. 04/25 23:14
49F：→ jody893011:无效的意思表示 04/25 23:16
50F：→ jody893011:E大，比如你在烧纸钱，你心中的法效意思是要把那些钱 04/25 23:16
51F：→ jody893011:烧给好兄弟，但好兄弟者，客观不存在，所以然烧那些纸 04/25 23:17
52F：→ jody893011:钱，内心真正的法效意思是要丢弃、消去、烧毁纸钱 04/25 23:19
53F：→ jody893011:而不是真的要把所有权转移给不特定人 04/25 23:20
54F：→ jody893011:这是我的见解啦，请E大多指教 04/25 23:22
55F：推 Eventis:他怎麽会预期他的意思需受领?即他怎麽可能预期对方要认知 04/25 23:29
56F：→ Eventis:受领转移的意思并因此同意获得噩运呢?所以他预期的应该是 04/25 23:30
57F：→ Eventis:基於放弃所有权(包括噩运)的意思将钱作成抛洒的表示. 04/25 23:31
58F：→ Eventis:抛弃有效,拾得人先占就结束了. 04/25 23:34
59F：→ Eventis:抛弃无效或撤销,就是767的所有物返还,及以占有为标的的不 04/25 23:35
60F：推 jody893011:另外，原则上不当得利当事人法律行为有效无效没有差别8 04/25 23:35
61F：→ Eventis:当得利返还请求权啊@@ 04/25 23:35
62F：→ Eventis:当然有差,这牵涉到拾得人有没有因为802获得合法的占有权源 04/25 23:36
63F：→ Eventis:这个不仅影响767要件的无权占有,也会影响179的法律上原因 04/25 23:39
64F：推 jody893011:767的问题 上面H大说过了 04/25 23:42
65F：→ Eventis:那要发生混合後才行,那已经产生另外一个状态了. 04/25 23:43
66F：→ Eventis:当场捡起来那一瞬间那一张特定的钞票,并且男子当初抛洒系 04/25 23:44
67F：→ Eventis:"连号"(新闻有报导)钞票,都可资辨视. 04/25 23:44
68F：→ jody893011:无论如何，当事人受有该钞票的利益都无法律上的原因阿 04/25 23:46
69F：→ jody893011:所以不论当事人的法律行为有效性如何，都可以依造179 04/25 23:47
70F：→ Eventis:先占就有啊-.-" 04/25 23:47
71F：→ Eventis:802我都引在上面了(默) 04/25 23:47
72F：→ jody893011:请求返还，只是一者返还所有权，一者返还占有 04/25 23:48
73F：→ Eventis:抛弃所有权的有效与无效会影响能不能适用802. 04/25 23:48
74F：→ jody893011:对，我知道你的意思，拾得的人确实可以主张802，但同时 04/25 23:53
75F：→ jody893011:当事人是不是还是能主张179呢？这是我的问题ㄚ 04/25 23:54
76F：→ jody893011:当事人因为802取得合法占有，是事实原因，不是法律原因 04/25 23:55
77F：→ jody893011:阿 04/25 23:55
78F：→ Eventis:不行.除了802之外,最重要的原因是764. 04/25 23:55
79F：→ Eventis:先占是事实行为,因为先占而取得所有权(802)是法律上的原因 04/25 23:56
80F：→ Eventis:这只是在解释拾获人对钞票的"保持力"来源. 04/25 23:57
81F：→ jody893011:因为继承、法院宣告、法律判决、占有无主物都是事实原 04/25 23:57
82F：→ Eventis:再加上764,就是有法律上的原因,有利益,亦未使人受损害. 04/25 23:57
83F：→ jody893011:因，不是法律原因阿 04/25 23:58
84F：→ Eventis:占有是事实,因为占有而"取得所有权" 04/25 23:58
85F：→ jody893011:喔 是这样主张的喔 04/25 23:58
86F：→ Eventis:是因为民法802条写, 04/25 23:58
87F：→ Eventis:"以所有之意思，占有无主之动产者，除法令另有规定外，取 04/25 23:58
88F：→ Eventis: 得其所有权。" 04/25 23:58
89F：→ jody893011:764今年是不是有修阿 我去看看 04/25 23:59
90F：→ Eventis:所有人得合法占有其物是因为民法765写 04/25 23:59
91F：→ Eventis:"所有人，於法令限制之范围内，得自由使用、收益、处分其 04/26 00:00
92F：→ Eventis: 所有物，并排除他人之干涉。" 04/26 00:00
93F：推 jody893011:看了764了 放弃所有权後 其实不需要法律原因了...... 04/26 00:05
94F：→ Eventis:764第一项也是旧法就有的,後面两项才是今年新修的. 04/26 00:06