作者vaporeon (水精灵)
看板LALABA
标题Re: [闲聊] 陈建骐的编曲+葛大为的词+徐佳莹的曲
时间Tue Jun 12 22:33:45 2012
※ 引述《mcbeals (千江水万里月)》之铭言:
: 标题: [闲聊] 陈建骐的编曲+葛大为的词+徐佳莹的曲
: 时间: Sun Jun 10 03:03:06 2012
:
看到这篇後面讲「词」的部份引起讨论,就忍不住想回 XD
: 最後让我吐嘈一下,拉拉的词呈现太狭隘的个人风格,难以类化成他人经验,共
: 鸣度不高,举例「翻滚吧!我的宝贝」中个人宠物是猫或狗还好,换成鱼或乌龟情何
: 以堪呀!?
这点我在心得文有讲过,听之前我很害怕「指称对象」这一点无法引起共鸣
但其实有几句词,连我都还满有共鸣的啊!而且也不仅止於「宠物」这个面向了~
像是「你只要做自己就不会失宠」,这句歌词不也可以套用到对人、甚至自我激励?
: 个人跟网友一样,也无法接受「不怕庆祝」中hold住的小动物,
「hold住」乍听的确有点怪 XD
我觉得所谓「拉拉的个人风格」,是她常常会用一些很「潮」的语汇
所以歌词才会有不连贯、太「跳」的感觉
: 以及「辣椒」的绑架昙花、切茧、噩梦蒸发、魔幻缱绻等太异想天开的词语,
但换句话说,如果像「辣椒」这种本来就像「狂想曲」的歌,
用这种歌词,反而不冲突不是吗? 她就是要塑造出「绮想」的感觉啊!
如果用太合逻辑、太顺畅的语汇,整首歌听起来就不会那麽吸耳、甚至有点无聊...
: 还有「瓶颈」中的这「瓶」风景、「讨教」过去、「善感」的幸运等,
: 让原本可以理解的创意,变成文法修辞不通的超现实创作…
关於「超现实创作」,用在「辣椒」这首歌我觉得满符合,
但「瓶颈」其实还好耶... 如同推文中我某只分身(XD)说的:
事实上我也觉得瓶颈前两句有点怪... 但那其实就是带出一个意象
被锁在瓶中的回忆风景 才会有之後的讨教过去 却发觉自己卡在过去的"瓶颈"
她会用比较特殊的语汇,是想让整首歌有亮点吧!
如果用太平凡、太符合正常语法的词汇,
就又会变成和一般市场没什麽区别的小情小爱芭乐歌啦!
个人感觉,她用的语汇还不至於到唱KTV会卡住的地步啦!
是可以容许的范围...
另外,我很喜欢瓶颈副歌那句「是多愁的瓶颈 还是善感的幸运」
我会喜欢这首歌,是因为虽然意象是「困在瓶颈」,但却被困得很凄美
而她可以把「多愁善感」一词,拆成两句、带出两个相反的概念:「瓶颈」与「幸运」
这其实是这首歌的亮点啊!
而「善感」一词,「善」字的原意是「太容易...」,
但後面加了「幸运」,却多了一层「好」的意思 -- 即使是多愁善感,也是幸运
这不就是描述面对「过去式爱情」的最大瓶颈 -- 自欺欺人 吗?
: → arl616:不觉得用词有影响 ex青峰张悬的词也都很文言文的个人风格阿 06/10 04:53
: → arl616:拉拉的歌是难唱 旋律转折多 所以才难以成为K歌吧..? 06/10 04:53
其实青峰的词反而深了点,他的词真的就是诗了 XD
而且太深的歌词放在拉拉身上反而没fu啊!(ex. 乐园)
所以怎麽可能要拉拉写出这麽深入的歌词呢!XD
: 推 starW:我觉得有一些词会很跳... 不过歌词主题跟乐曲统一就还好 06/10 07:41
: → starW:像是阿生我本来也以为会很难进入,现在却是喜爱度前三名 06/10 07:42
: → starW:每次听到就会想要一起跳舞(?) 06/10 07:42
我觉得阿生最有魔力的其实是曲!
怎麽可以让人那麽... 就想站起来跟着摇屁股啊!XDDDDDD
回到歌词面,high歌通常在KTV中,很少有人会强求歌词内涵的XD
: → mcbeals:调色盘应该是华语歌曲最少的47个字歌曲(破纪录)… 06/10 09:09
词的浅度乍看之下就像是儿歌。(一秒)
但调色盘这首歌的歌词真的是言浅意深啊!
「调色盘坏了」刚好呼应前面的「时间灰灰的、笑容蓝蓝的」
而「回忆凝固了」和「照片却湿了」,在修辞上也用到映衬和婉曲
而最後一段就是口语的呼告,以「捡到调色盘」的「旁观者」立场,
告诉调色盘坏掉的人,「你会再快乐起来」
这首歌让我觉得:徐佳莹的魔力不就是这样吗?
看似简单的词、听来芭乐的曲,但文字中却有深深的意涵,旋律中则藏着绕梁的能力。
: → mcbeals:用词最佳也最有创意的,个人建议看看林夕的开门见山~ 06/10 09:55
: → mcbeals:有典故、有拆字,还有不为赋新词强说愁的诗意~才是一绝! 06/10 09:57
拿林夕和拉拉比真的太抬举她了!XD
林夕对语言精炼的程度,已经是「台上玩月」的精熟。
对我来说,青峰的歌词还算是「见山不是山」,但林夕已经到了「见山还是山」的地步!
而拉拉...... 就风格上来说,她如果「见山不是山」
那就不是拉拉了! 她的音乐,就是那股「亲和力」吸引人啊!
: → mcbeals:中文素养高不会用这瓶风景这种错误量词,换成瓶上风景更佳 06/10 10:00
和上面同样的说法,别要求她的中文素养!
但其实我觉得她有在尝试,让自己的歌词创作,
脱离那种「为生活发声」的层次, (像是VIP、去我家、或是阿生这类的作品XD)
她正尝试添加一点更深的东西进去,而「瓶颈」就有这种感觉...
「辣椒」则是... 如果有在创作的人,应该就能了解:
这种创作是歇斯底里时的难得作品啊!
歌词如果太过雕琢、讲求语言逻辑,那会变成白话散文
配上旋律後反而拗口,歌词的重点就是要好唱!
: → mcbeals:个人非常乐见像是青峰、陈绮真用词遣字的转品与双关等 06/10 14:14
: → mcbeals:但是我必须说这样的用法是一种原创,却不是常态,需要作者 06/10 14:23
: → mcbeals:用自己的素养去阐述如同「一树花开」的理念,但是我的意思 06/10 14:27
: → mcbeals:是那太主观,别人不容易进入那种歌词的画面;反倒是王菲的 06/10 14:30
: → mcbeals:寓言,可能是创意改编一则典故、一个故事,或是像方文山的 06/10 14:32
: → mcbeals:的词去塑造一种中国风、甚至是张雨生的文学饱满的思绪;故 06/10 14:34
: → mcbeals:瓶颈存在很多好的借喻、转品,却在像是「焦虑眼睛」上让我 06/10 14:37
: → mcbeals:认为可以有更好的写法,那也可以是有别於身骑白马的经典。 06/10 14:39
: → mcbeals:如果说任何人用一滴苗都可以符合歌词意境,那一辆花栗鼠、 06/10 14:47
: → mcbeals:一栋理想人生,在使用上也成立,但是否有高下之分?! 06/10 14:48
一句话,她还在学。 XD
就我对於拉拉的信心,我相信她以後会更好,
会让更多人看她的词时,不再有这种突兀的感觉~
我可以明白原po的高下之分,其实是希望拉拉在语言上的使用更精确
但如果脱离正常的语言逻辑,用到特殊的量词部分,
那在每个人心里的契合度,或许就因为自己心里的解释,而有所不同了吧!
: → mcbeals:如同我对「辣椒」的想法,如果说作者要铺陈辣椒的喜怒哀乐 06/10 17:32
: → mcbeals:,其他的词或许可以沾到边,但是关於绑架昙花什麽事?舍不 06/10 17:33
(以下是我个人解释 我觉得辣椒的歌词真的很难懂...)
昙花 -> 昙花一现,如果连昙花一现的「两情相悦」都「绑架」不到,
那是不是随便一句敷衍的我爱你,都可以轻易答应人家说「那就爱吧!」
不能绑架昙花 -> 那就来一段不会绑住彼此的「暧昧」关系吧!
: → mcbeals:切茧又如何带来讽刺的暧昧?这种跳跃性的词语,多半是为了 06/10 17:35
茧 -> 人的指上为什麽会有茧? 习惯。
心头的茧 -> 旧爱。
舍不得切 -> 旧爱难忘。
贪得无厌 -> 旧爱难忘,新欢还不明显的状态,岂不是讽刺的「暧昧」?
太过自以为。 说不定心头的情愫都只是幻觉。
: → mcbeals:押韵而找出来的单字,因为魔幻时刻本来就不会缱绻?如同张 06/10 17:36
人都以为爱情是魔幻的,会让人晕眩。
但拉拉面对这段爱情的时候,却太过清醒,很显然就是嫌这段感情「不够缱绻」
「需要调味」,於是辣椒出现。
所以「辣椒」指什麽? 一种刺激感。
(偏题)
对了讲到花,像「水仙花」在拉拉的「去我家」也出现过,
这个「水仙花」在一堆口语的blabla也很突兀,更像是为了押韵挤出来的词
显得她在语言上的掌握度的确还不够... 但其实有损这首歌的理解程度吗?
不管你了不了解「水仙花」就是「对镜自照」,反正重点是在後面的「笑你傻瓜」的自嘲
: → mcbeals:但是你举的例子却很贴近主题,但是看看「瓶颈」的第一句, 06/10 17:38
: → mcbeals:转开风景,然後讨教过去,却是摸黑前进~如果要这样用,就 06/10 17:39
: → mcbeals:不能转开风景!换成「我凝视瓶上风景 想寻寻觅觅…」或是 06/10 17:40
: → mcbeals:「我转开这瓶回忆 想一饮而尽 迷失痛苦沈溺 索性 06/10 17:45
: → mcbeals:关上波动频率(静止波动心绪)…有太多词语可以替换,不会 06/10 17:47
: → mcbeals:让人在第一句就觉得不合逻辑~之後就是善感的幸运??? 06/10 17:48
对我来说,她就是进去了瓶子里面,里面才有回忆的风景,所以不会不合逻辑。
照理来说,瓶子应该是透明的 -- 回忆应该是明亮洁净而温暖的。
但她却好像走进毛玻璃瓶里,看不见回忆和现实的连接,於是像是走入雾里(陷入迷惑)
大概是在雾里,那种隐约看见却又看不见的感觉,让她觉得
不如就闭上眼睛,抛去疑惑所带来的焦虑感,摸黑前进...
如果用「饮」,当成酒来解释那个「瓶」,就有点不通...
而且也就体验不到「卡」在瓶颈的感觉,因为那是「握」住瓶颈,
卡住固然会迷失痛苦,但我觉得卡住的感觉,更像是无助
也许只有一条路,还是不知道该怎麽走的无助...
痾大概就这样,因为瓶颈是这张专辑我最爱的一首歌,所以我要跳出来护航(烦不烦)
总之我不会对这首歌的意象感到不贯串,反而觉得搭上编曲、还有拉拉的唱腔,
有种一气呵成的美感,这种美感其他歌没有啊...
感觉她要变成像绮贞或娃娃的气质挂了(误)
但我也觉得她歌词中有待改进的就是,有些词真的太「跳」
虽然说那是她的特色,不过那就是影响歌词共鸣度和顺畅度的关键啊!
「hold住」偶一为之就好XD(是有多讨厌hold住)
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◆ From: 123.195.144.180
※ 编辑: vaporeon 来自: 123.195.144.180 (06/12 22:54)
1F:推 recx:中文素养还是要学啦(就像好音乐还是要听 06/12 23:17
2F:→ recx:功课是怎麽把那些东西内化.. 06/12 23:18
3F:→ recx:像乐园那种词对拉拉就真的太早 唱起来说服力打折 06/12 23:18
4F:→ recx:林夕的好词其实很多种 不是只有开门见山那种.. 06/12 23:18
5F:→ recx:青峰倒是风格很青峰 但他的词我不觉得会说难懂 06/12 23:19
6F:推 sodagreen18:推! 乐园是我那张最喜欢的歌XD 06/12 23:20
7F:→ sodagreen18:我也觉得青峰的词不难懂啊 只是每个人把自己的故事套 06/12 23:20
8F:→ sodagreen18:进去 解读的方式就会不同 06/12 23:20
9F:→ recx:青峰用词很厉害 美好是因为克服美好的恐惧 06/12 23:21
10F:→ recx:美好是因为无视美好的逝去 06/12 23:21
11F:→ recx:拉拉能练到这种程度就能让 转开这瓶风景 这种词合理化XDD 06/12 23:22
12F:推 starW:毕竟青峰是中文系的很会衡量文字效果XD 06/12 23:22
13F:→ recx:转开这瓶风景的好坏在於後面的延续 拉拉没把这用法解释清楚 06/12 23:23
14F:→ starW:我觉得乐园的问题是在第二张里面的定位,放第三张就会好一点 06/12 23:23
15F:→ recx:然後我觉得辣椒写超赞的.. 06/12 23:24
16F:→ starW:虽然歌迷无所谓,但是词的部份绝对会影响歌手的深度 06/12 23:24
17F:→ recx:虽然是自我解读式 但我觉得看一两遍就懂在说啥 06/12 23:24
18F:→ starW:讲白一点是如果想要得奖这部份是必须要更加进步的 06/12 23:24
19F:→ recx:拉拉还有不少缺少词汇的情况 用力抱住听起来真的怪怪XDDD 06/12 23:24
20F:→ recx:像是Hold 或是撞墙期 这种拉式趣味我觉得是个人特色 06/12 23:25
21F:→ recx:不过生活化有趣有点宅这些特质还是能同时保持有深度.. 06/12 23:25
22F:→ recx:....努力方向 写个十年她一定会进步的XDD 06/12 23:25
23F:→ recx:像是上张的迪斯可 我觉得词也是"哪里怪怪"那种.. 06/12 23:26
24F:推 starW:也许葛大为下一张就不会这样放任她了(?) 06/13 00:02
25F:→ vaporeon:我也觉得青峰超厉害!! 我的意思是拉拉和青峰路线不同XD 06/13 00:15
26F:→ vaporeon:我爱乐园的词 但就觉得拉拉唱来有点隔靴搔痒 06/13 00:16
27F:→ vaporeon:青峰自己唱或许好些 也许真的是历练问题 06/13 00:16
28F:推 moreyener:迪斯可我觉得爆炸头怪怪的~~ 06/13 00:16
29F:→ vaporeon:然後就是辣椒我真的有听没有懂... 多亏原原po提出问题 06/13 00:17
30F:→ vaporeon:让我回头去看辣椒的词 06/13 00:17
31F:→ vaporeon:就说她有些用字有点太"潮" XDD 06/13 00:18
32F:推 recx:等不到昙花一现 只好把随便说说的话当真 06/13 00:31
33F:→ recx:因为白天一切都会结束 所以更要把握黑夜 06/13 00:32
34F:→ recx:第三段就比较直白 就是在叙述那种不健康暧昧 06/13 00:32
35F:→ recx: ↑少了前面三小段 06/13 00:33
36F:→ recx:第二大段的歌词就是解释这种不健康的暧昧是很难以下咽 06/13 00:34
37F:→ recx:所以才更需要调味 06/13 00:34
38F:→ recx:我还有点怀疑是有肉体关系那种-/////- 前卫拉拉 06/13 00:35
39F:→ recx:所以整首歌词都没出现辣椒 可是歌名却叫辣椒 06/13 00:35
40F:→ recx:当然这是我自己的解读啦 搞不好是错的 06/13 00:35
41F:→ recx:这就是我觉得还算好懂的原因.. 而且我觉得写很不错 06/13 00:36
42F:→ recx:至於翻滚哪首的客群有限问题 想想看又没要打 应该没差(? 06/13 00:36
43F:→ recx:我的手臂被咬一口 转头看凶手是野狼大的家伙 06/13 00:38
44F:→ recx:...如果粉丝想唱给狗换词时好像有点可怕 06/13 00:38
45F:推 conquestP:阿生是谁? 06/13 13:37
46F:推 happyla1125:阿生是拉拉的宠物布丁鼠的名字 06/13 13:47
47F:推 conquestP:翻滚吧这首有没有人觉得有点像"块魂"的风格? 06/13 13:56
48F:推 mcbeals:我觉得这种主观的意见~最後会流於笔战…所以索性不回了 06/13 16:41
49F:→ mcbeals:我只有一句很实际的话可以回应,就是从第一张到第三张我买 06/13 16:42
50F:→ mcbeals:共十七张CD,我花钱看了拉拉三场演唱会,身为消费者,我有 06/13 16:43
51F:→ mcbeals:追求质感的权力,我也希望拉拉每一张专辑都比以前更进步… 06/13 16:43
52F:→ mcbeals:所以我希望下一张的歌词,拉拉可以我再花钱买十七张送人… 06/13 16:44
53F:→ mcbeals:因为,好音乐才值得被推荐,但是拉拉可以一次比一次好吗? 06/13 16:45
54F:推 moreyener:这也是很主观, 希望你能觉得拉拉越来越好~ 06/13 16:50
55F:推 arsia:可以陪自己喜欢的偶像越来越好 也是身为歌迷的一种幸福阿 06/13 18:01
56F:推 acanisme:希望m大能觉得拉拉是一直再进步的+1 06/13 19:08
57F:推 twpeiling:能陪着自己喜欢的偶像成长,真的很幸福 06/13 19:30
58F:推 tom91002:噗 原PO洋洋洒洒回这麽一篇还不是被以主观二字质疑 所以 06/13 19:58
59F:→ tom91002:说算了吧 拉拉的极限就到这里 不会再进步了 下张专辑原原 06/13 19:59
60F:→ tom91002:PO可以不必买罗 06/13 19:59
61F:推 tom91002:啊补充一点 我无意笔战啦 原原PO别说我剥夺了你的发言权 06/13 20:03
62F:推 recx:上一篇的讨论或许激烈 但火气我都觉得还好 06/13 20:14
63F:→ recx:怎麽到这篇推文变成像要吵起来.. 06/13 20:14
64F:→ recx:不论正反意见对唱片公司对歌手都很有价值 只要是健康式的.. 06/13 20:15
65F:→ recx:先去吃根冰棒冷静冷静.. 讨论能和气的聊不是多多益善吗.. 06/13 20:15
66F:→ vaporeon:我只买了两张 第三张还没下手 看来我比较弱 (退缩 06/13 21:25
67F:→ vaporeon:原原po和tom大不要生气啊^^ 我也觉得这种东西本来就主观 06/13 21:25
68F:→ vaporeon:只是刚好原原po有提到歌词诠释的部分 而我也有些心得想 06/13 21:26
69F:→ vaporeon:分享 所以才回文的 有讨论风气很好啊^^ 06/13 21:26
70F:推 mcbeals:我相信提出来讨论~拉拉才会有进步…因为,我们也是看着她 06/14 09:53
71F:→ mcbeals:长大的~就好像本来只会弹吉他的拉拉,学会了钢琴和弦… 06/14 09:54
72F:→ mcbeals:才会有後来的失落沙洲~也因为失落沙洲与身骑白马被质疑过 06/14 09:54
73F:→ mcbeals:歌词,所以在第一张专辑才改了部份不合理的部份…我相信这 06/14 09:55
74F:→ mcbeals:是好的…谢谢vaporeon愿意讨论这一篇呀!其实,有时候经过 06/14 09:56
75F:→ mcbeals:论,思虑才会更成熟…至於其他的言论,不是正向的建议…那 06/14 09:57
76F:→ mcbeals:就不用理了~毕竟,这是一个多元的社会,我们需要多元的声 06/14 09:58
77F:→ mcbeals:音~没有必要流於民粹啦!谢谢大家的讨论罗! 06/14 09:59
78F:推 mcbeals:我还想多买两张来送人呢!亚神会不会改版送单曲呀!我要听 06/14 10:05
79F:→ mcbeals:前男友啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/14 10:05
80F:推 pazi:亚神都不改版~~ 06/14 19:41
81F:推 starW:改版很讨厌 06/14 20:38
82F:推 sodagreen18:改版真的超讨厌= = 06/14 22:44
83F:推 acanisme:不喜欢改版+1 06/15 02:44
84F:→ mcbeals:这张专辑就少了前男友这种好唱又好听的歌~真是遗珠~ 06/15 07:16
85F:→ recx:不改版对粉丝是件好事 看看改版王.. 06/15 07:44
86F:→ recx:那些零星的歌或MV等久久可以发一次特别专辑(收回来唱+新歌+MV 06/15 07:45